Mira lo que nos han prohibido hoy!
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@Pelukini:1m2h0mta:
habría que poner como la opción que han puesto en el gmail, para que no se deje postear cuando uno va cocio
Fuera coñas, me parece una idea genial.
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prohibir puede prohibir lo que quiera, pero teniendo en cuenta que para controlar al personal hacen falta controladores (o sea, policia) que hay que pagar con fondos públicos y ya todos sabemos como va este país, pues la verdad que tampoco me preocupaba mucho.
Ejemplo, la famosa ley de civismo del ayuntamiento de Barcelona. yo sigo viendo a la gente mear, tirar papeles, mierda de perros sín recoger, prostitución en las calles, peña bebiendo en las calles, ruido a saco, turistas neaderthales, hurtos, peña durmiendo en cajeros o en plena calle, paredes llenas de pintadas…o sea, todo igual.
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jajaja, sí, estaba un poco pedo, pero no me desdigo de nada en abdoluto.
Sigo pesando en toda la campaña de "ciguem civics, si us plau" o "tu i el teu ajuntament feu un bon equip".
Pero siempre es superado por los carteles del videovigilancia del metro:
Incluso hace años, recuerdo que en Londres hicieron una página donde tu ponías el recorrido que querías hacer y te decía cual era el recorrido con menos cámaras de seguridad. A parte (esto ya no sé si es una leyenda urbana) se ve que hay un tío aquí en Barcelona, que está jubilado, y se dedica a pedir que sea borrado de todas las cámaras que lo graban a su paso por la ciudad, ya que eso sí lo contempla la ley actual.En fin, que estoy un poco hasta los cojones de que todas las soluciones siempre vayan en la misma dirección de aumentar las restricciones de la libertad individual y las de controlar más la ciudadanía como borregos…
Lo del tabaco es un inicio, or que flipo con lo de estar con una ley de paridad y en contra del racismo y provocar nuevos "racismos" ya sea en contra de comunidades autónomas o fumadores.
Y sabed que después de los fumadores vienen los jovenes en general, nada de alcohol que no sea selecto y caro, nada de "al aire libre" molestas, nada de fiestas populares o festivales de música más tarde de las tres (por ahora), etc, etc, etc... -
joder, hay que ser pro-tabaco! no se trata de fumar, de humo o de mal olor, sino de control y libertad.
además es que nos lavan el cerebro, recuerdo en verano ir a dublín, estar allí con una amiga que tenía muchos amigos españoles y todos ellos fumadores. encantados de la vida de no poder fumar en espacios cerrados, que si el olor, que si nosequé. si es que no fumaban ni en casa!, no entre a una sola casa donde no salieran al patio trasero a fumar, ni siquiera en fiestas con un huevo de gente.
joder, a mi esto me suena más a lavado de cabeza que a convicción real. en esas fiestas había más gente en el patio exterior, aunque no estuvieran fumando, que dentro. también en un bar en temple bar estaba siempre lleno una especie de patio habilitado.
como dice anónimo, hoy es el tabaco y mañana qué será.
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http://www.bcn.es/millorbotiga/cat/comerc_premis.html
anónimo, lo que dices de londres no es leyenda.
también en manhattan.
@Isaac:
_[…] Frente a tan sombrío panorama han surgido, además del teatro mudo, otras resistencias. El Institute for Applied Autonomy (IAA), un colectivo de artistas e ingenieros que explora usos contestatarios de la tecnología, ha desarrollado iSee, un mapa interactivo de Manhattan disponible en su web que ofrece al peatón el "itinerario menos vigilado" entre dos puntos cualquiera. De un modo análogo a los GPS para vehículos, que los conductores utilizan para evitar los atascos, iSee emplea la información recogida por la NYCLU, los SCP y el propio IAA para trazar la ruta peatonal con menos cámaras. En una imagen particularmente bella, iSee sustituye la economía del trayecto más corto por el tortuoso camino de la no vigilancia.
El proyecto iSee da un paso significativo permitiéndonos, hasta cierto punto, evitar la videovigilancia. La documentación e instrucciones de uso en su web suponen una ampliación del planteamiento político con respecto a las prácticas ya mencionadas. Sobre todo porque más que una defensa del derecho a la privacidad (que también), lo que articula el IAA es una defensa del derecho a la ciudad, una reivindicación del espacio público en su acepción más llana: un espacio en el que todos tienen derecho a pasar desapercibidos, en el que no todo es previsible, en el que algo podría ocurrir en cualquier momento. Espacio, en fin, de autorregulación: la multitud de peatones no aspira a conocerse, pero se reconoce.[…]_
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yo hace unos años era mucho más ultra antitabaco que ahora, digamos que me he vuelto más tolerante, mejor dicho, me he resignado. Me parece muy bien todas vuestras peroratas de que lo de prohibir es una tontería patatam patatim, yo no tengo ni puta idea de leyes, pero si de sentido común.
1- El tabaco es nocivo para la salud, ok? no solo para el que lo consume, si no también para el que sin desearlo tiene que respirar su humo.
2- El humo del tabaco además de nocivo es desagradable que te cagas, porque huele fatal, porque te irrita los ojos, etc…
3- está claro que unos tienen derecho a fumar y los otros no
4- En caso de que alguien se tenga que joder, es evidente que el que no fuma es el que tiene que salir ganando SIEMPRE, y el que NUNCA sale ganando.
Así que decirme, hijos míos fumadores? os parece aun tan bien que alguien tenga que inhalar veneno en sitios cerrados? no me sirve que en un local ponga que se permite fumar, estamos en las misma, siempre salen ganado los fumadores, yo puedo entrar ahí jodiendome la salud, claro, pero es que no hay ningún derecho a que nadie me joda la salud.
A todo esto, lo de los que controlan si se fuma o no en los sitios debe ser una coña, porque ni los he visto nunca ni he oído a nadie que haya tenido problemas en su local con ese tema. Para más inri ahora vivo en la ciudad con más fumadores por metros cuadrados del mundo, lo de España no es nada comparado con esta ciudad, además de ser la única ciudad de Alemania que se pasa por el forro la ley que prohibe fumar en bares.
Por último, para que veáis que no soy tan rancio, durante el primer mes de la ley esta aquí más o menos se cumplía, hablamos de julio, caloraca, alemanes, poca higiene persona, nula ventilación, nada de aire acondicionado, os juro que hubiera dado cualquier cosa esos días para que el personal infestara de humo los antros antes de oler a tigre muerto como lo hacía, dios, creo que es la unica vez que he deseado ver al personal que me rodeaba fumando.
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A riesgo de resultar impopular, les paso un artículo sobre el tabaco que creo recoge algunos argumentos interesantes desde el punto de vista del no fumador. En primer lugar, la absoluta falta de criterio y objetividad de la mayoría de los fumadores a la hora de priorizar unos derechos y libertades sobre otros.
Liberalismo, tabaquismo, democracia.
Edito, para comentar que los tiros del artículo van un poco hacia donde apunta Trinxo. Y para señalar que lo más bochornoso de la actual ley anti-tabaco, al margen de todas sus limitaciones y tibiezas de partida, es su nula aplicación por la complicidad entre ciudadanos, administraciones y encargados de su cumplimiento.
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@Chiappucci:3lh35qv5:
A riesgo de resultar impopular, les paso un artículo sobre el tabaco que creo recoge algunos argumentos interesantes desde el punto de vista del no fumador. En primer lugar, la absoluta falta de criterio y objetividad de la mayoría de los fumadores a la hora de priorizar unos derechos y libertades sobre otros.
Amén
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Trinxo, te doy la razón, primero, primero hay que defender "lo normal" entendiendo que los seres humanos nacemos sin ser fumadores y esto debe ser lo "normal". Lo que yo critico es eso, que la lucha no es a favor de los no-fumadore, sino en contra de los fumadores. Respecto a lo de Berlin… El tema está caldeado allí:
@dyecx7xl:
El Tribunal Constitucional alemán ha retrocedido en la lucha contra el tabaco al establecer como ilegal el reglamento que prohíbe fumar en los espacios más reducidos.
El alto tribunal germano ha dictado sentencia a favor de dos hosteleros que habían interpuesto una demanda contra las medidas restrictivas que entraron en vigor de forma parcial a comienzos del pasado año.
Ambos, propietarios de pequeños bares en las regiones de Berlín y Baden-Wuerttemberg, alegaban que las actuales políticas que tratan de fomentar espacios libres de humo discriminan a los locales más pequeños, ya que los que superan los 75 metros cuadrados pueden dividirse en zonas de fumadores y no fumadores.
(…)
No obstante, mientras la ley antitabaco no vuelva a ser replanteada, en los estados federados de Berlín y Baden-Wuerttemberg los bares más pequeños podrán abrir las puertas a los fumadores con la única obligación de señalar con un cártel si se admite fumar o no en el local.También hay que reflexionar sobre que prohibir
@dyecx7xl:Desde que entrasen en vigor las medidas antihumo, la sociedad alemana ha puesto el grito en el cielo en más de una ocasión. Por ese entonces. Hace unos meses, la ministra de Protección del Consumidor y Agricultura, pidió a los países de la UE que se sumasen a su iniciativa de prohibir los aditivos potencialmente cancerígenos.
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@Anonimo:
En fin, que estoy un poco hasta los cojones de que todas las soluciones siempre vayan en la misma dirección de aumentar las restricciones de la libertad individual y las de controlar más la ciudadanía como borregos…
Lo del tabaco es un inicio, or que flipo con lo de estar con una ley de paridad y en contra del racismo y provocar nuevos "racismos" ya sea en contra de comunidades autónomas o fumadores.
Y sabed que después de los fumadores vienen los jovenes en general, nada de alcohol que no sea selecto y caro, nada de "al aire libre" molestas, nada de fiestas populares o festivales de música más tarde de las tres (por ahora), etc, etc, etc...En serio, espero que sigas pedo, porque acusar a los no fumadores de racismo es el colmo. Es curiosísimo que no te plantees que el ejercicio de tu libertad individual pone en peligro el derecho a la salud y al uso de los espacios públicos de otros ciudadanos.
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a todo esto, nunca en mi vida le he pedido a nadie que deje de fumar en ningún sitio, aunque esto estuviera prohibido en el sitio en cuestión, ni he dejado de ir a un sitio por el humo que allí se respiraba y las veces que alguien me preguntado que si me molestaba que fumasen (si, aunque no lo creáis hay fumadores, muy pocos, con un poco de educación que preguntan si molestan al fumar) siempre les he dicho que no, que adelante, no hay problema.
Igual debería de ser tan tolerante, no se.
pero es indignante que un fumador se indigne por que en ciertos sitios le dejen fumar, y eso pasa muuuuuuuuuuy a menudo
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@Chiappucci:1gvqnqvm:
@Anonimo:
En fin, que estoy un poco hasta los cojones de que todas las soluciones siempre vayan en la misma dirección de aumentar las restricciones de la libertad individual y las de controlar más la ciudadanía como borregos…
Lo del tabaco es un inicio, or que flipo con lo de estar con una ley de paridad y en contra del racismo y provocar nuevos "racismos" ya sea en contra de comunidades autónomas o fumadores.
Y sabed que después de los fumadores vienen los jovenes en general, nada de alcohol que no sea selecto y caro, nada de "al aire libre" molestas, nada de fiestas populares o festivales de música más tarde de las tres (por ahora), etc, etc, etc...En serio, espero que sigas pedo, porque acusar a los no fumadores de racismo es el colmo. Es curiosísimo que no te plantees que el ejercicio de tu libertad individual pone en peligro el derecho a la salud y al uso de los espacios públicos de otros ciudadanos.
No, no, para nada.
justamente estoy criticando el hecho que haya que sobreponer una de las dos libertades. Hasta ahora los que estaban jodidos eran los no fumadores, bien, hay que solucionar eso, pero lo que no se puede hacer es eso de muerto el perro muerta la rabia, vamos veo lo mismo (en una escala mayor) que la violencia preventiva… -
a mi la comparación "restricciones de la libertad y del control" con lo de no dejar fumar en espacios cerrados, me parece una tontería, basicamente cuando se esta jodiendo la libertad del no fumador a no querer tu humo. yo lo tengo claro bebe, drogate y ponte hasta el ojete pero sin molestar al vecino…
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@tra-la-la:10izc8kv:
joder, hay que ser pro-tabaco! no se trata de fumar, de humo o de mal olor, sino de control y libertad.
además es que nos lavan el cerebro, recuerdo en verano ir a dublín, estar allí con una amiga que tenía muchos amigos españoles y todos ellos fumadores. encantados de la vida de no poder fumar en espacios cerrados, que si el olor, que si nosequé. si es que no fumaban ni en casa!, no entre a una sola casa donde no salieran al patio trasero a fumar, ni siquiera en fiestas con un huevo de gente.
joder, a mi esto me suena más a lavado de cabeza que a convicción real. en esas fiestas había más gente en el patio exterior, aunque no estuvieran fumando, que dentro. también en un bar en temple bar estaba siempre lleno una especie de patio habilitado.como dice anónimo, hoy es el tabaco y mañana qué será.
Amigo mio, te estás equivocando, eso se llama civismo. A esas personas no les han lavado el cerebro, simplementen entienden que el humo puede ser molesto y dañino para otras personas que no comparten su hábito, además de la peste que deja en una casa (el amigo Febrizze ha ayudado mucho a eliminar este problema). Yo no fumo y en mi casa si alguien fuma se va a la terraza que es bastante hermosa y con unas peciosas vistas a la piscina y no se hiela de frío en invierno porque está cerrada, se abre su ventana y listo, pero dentro no fuma ni mi madre (claro que ella en su casa también lo hace en la terraza).
No creo que haya que perseguir a los fumadrores pero sí creo que estos debérían respetar un poquito más a los que no fumamos, la ley antitabaco tampoco me parece tan inquisidora, creo que crea espacio para los dos, y si un local decide ser para fumadores yo como no fumadora ya sé lo que me voy a encontrar allí y viceversa.
Básicamente coincido con los puntos que ha señalado Trinxo (esto está empezando a mosquearme
). -
entonces entenderéis que se prohiban las fiestas en la calles, ya sean las del barrio o un festival de música, no?
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no sé, creo que los puntos que dice trinxo son compartidos por muchas otras cosas que si que se permiten.
y también me está empezando a mosquear un poco. solo digo que supongo que esto venga a cuento de que en la 2 ya no se puede fumar, según el segurata desde hace dos semanas, yo me enteré ayer, intuyo que anónimo también, y me toca los cojones que no se pueda. no sé si interpreto bien a anónimo, pero entiendo que quiere decir, por ejemplo aplicado a este caso, que ni lo prohíban totalmente jodiendo a los fumadores ni que lo permitan jodiendo a los no-fumadores (esto sería articulable, ni a todos los no-fumadores les molesta ni a todos los que les molesta son no-fumadores), sino que se busque un término medio, como habilitar un espacio en condiciones donde se pueda fumar, ventilado y tal.
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Por cierto, una observación curiosa; El ejemplo es de La [2] pero no quiero que parezca que estoy en contra de ellos, ya que los entiendo, respeto y acepto.
Un amigo este viernes fue allí, le dijeron que estaba prohibido fumar, al preguntar donde podía fumar le dijeron que en la calle. Él se va a la calle a fumar. Una vez allí le dicen que no puede estar en la puerta. Ya sabéis que siempre, los seguratas piden a la gente que se vaya que luego los vecinos se quejan…
Total que se tenía que ir a fumar delante del teatro... -
Creo que para eso hay que pedir permiso al Ayuntamiento. Si es algo puntual cualquier persona lo entendería y no creo que le importase, si es por rutina y molesta al vecindario se tendrá que prohibir, está claro. Cerca de mi casa hay un parque muy grande, está a menos de 5 minutos pero es enorme y es un campo abierto, allí hay botellón todos los fines de semana hasta las mil y nadie dice nada, porque no molestan a nadie, en el vecindario no se oye ni una mosca, así sí se puede convivir.
Edito; me refiero a lo de las fiestas, festivales y demás.
Y respecto a lo de La [2], si ha decidido hacerse no fumadora pues mala suerte pero está en su derecho, a mi también hay bares que me gustan y se han declarado fumadores y me toca aguantarme
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@Anonimo:
entonces entenderéis que se prohiban las fiestas en la calles, ya sean las del barrio o un festival de música, no?
pero es que si haces una fiesta sin permisos te la van a xapar, hay que pedir permisos al ayuntamiento, etc etc y entendemos como cosa puntual, no hay una fiesta ni un concierto diario en el mismo sitio.
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