Rincón de desahogo

[cosmoclaritan]

joer, el primo de Real Academia! cuánto tiempo!

el revisor de tren se llama interventor (o eso pone en la placa identificativa que llevan en el uniforme)

alrom despidió a su revisor lingüístico

[Thurman]

revisor, ra.

1. adj. Que revisa o examina con cuidado algo.

2. m. y f. Persona que tiene por oficio revisar o reconocer.

3. m. y f. En los ferrocarriles y otros medios de transporte, agente encargado de verificar que cada viajero lleva su billete.

interventor, ra.

(Del lat. interventor, -ōris).

1. adj. Que interviene. Comité interventor. Capacidad interventora.

2. m. y f. Persona que autoriza y fiscaliza ciertas operaciones para asegurar su corrección.

3. m. y f. En las elecciones para diputados, concejales, etc., persona designada oficialmente por un partido político para vigilar la regularidad de la votación.

(Pero no os preocupéis que ya paro. Es que a veces me dan ataques… Por cierto, el término más adecuado para lo que decía alrom sería "corrector". De estilo, claro.)

[pulpo]

Renfe los denomina "agentes de intervención en ruta", toma ya. Ellos mismos se denominan interventores, supongo que apoyado en el hecho que son (eran) considerados autoridad pública.

[Ashes of the colours]

Coño, Cosmo, mira que ponerte a discutir con turmix… te la estabas buscando.

[Sir Jarguz]

@Trinxo:1dwlmxxd:

cierto, no recordaba que para discutir sobre educación vial no se puede pertenecer a la subespecie de los sin-carnet a la que también pertenezco…

para hablar de fungol hay que ser fungolista y la mayoria de los que estamos aquí no se que hacemos hablando sobre musica cuando no sabemos ni tocar la flauta.

No, pero sí sé que hay gente que opina sobre la conducción o critica a conductores con cosas que son dichas porque no se ha conducido en la vida. Lo sé porque se lo he oído decir a amigos, y los que normalmente conducimos nos quedamos un poco a cuadros. Y la realidad de ir metido en un coche es muy diferente a la de ir caminando o de copiloto.

Los conductores, cuando conducimos estamos al tanto de todo lo que nos rodea, y no pensando en las musarañas como mucha gente cree. Vamos, que el amigo que va conmigo va charlando y mira al frente, pero yo estoy pendiente de retrovisores, peatones, coches de alrededor, si el semáforo de más adelante ya se ha puesto en rojo,.. Claro, hay accidentes porque hay muchos coches y se dan distracciones, pero para el volumen de desplazamientos, no son muchos.

El típico conducen como locos que tienen a la mínima en la boca los peatones que no han cogido un coche en la vida. No se dan cuenta que los coches llevan frenos y accesorios de ese tipo, y que la mayor parte de los conductores no conduce temerariamente. A mi también me da la sensación que los pilotos de avión van como locos, y que el avión a veces se mueve mucho. Claro, no tengo ni idea de pilotar un avión.

Y además, en cuanto a la educación vial, creo que opinamos igual. Hace falta una circulación lo más ordenada posible, sea cual sea el vehículo que se lleve entre manos. Y, bueno, que yo soy conductor habitual, pero también soy peatón, he sido ciclista, coplioto,… No sé, creo que igual valoróa más cosas que las que puede valorar alguien que sólo sea peatón. Lo mismo que un jugador y un entrenador tiene más visión que la que pueda tener alguien que sólo es jugador o aficionado. Se puede opinar igualmente, pero hay cosas que no las tendrás tan asimiladas.

[cosmoclaritan]

Pásate por las oficinas de renfe cercanías en madrid y cuéntales todo esto. Estarán agradecidos

[Ashes of the colours]

@Sir:

No, pero sí sé que hay gente que opina sobre la conducción o critica a conductores con cosas que son dichas porque no se ha conducido en la vida. Lo sé porque se lo he oído decir a amigos, y los que normalmente conducimos nos quedamos un poco a cuadros.

En ese caso diles que opinen después de conducir a tus amigos, aquí nadie criticaba a los conductores porque sí.

@Sir:

El típico conducen como locos que tienen a la mínima en la boca los peatones que no han cogido un coche en la vida.

A lo mejor es lo mismo que generalizar sobre las motos, no?

[Marniello]

@Trinxo:4k9ys3dy:

cierto, no recordaba que para discutir sobre educación vial no se puede pertenecer a la subespecie de los sin-carnet a la que también pertenezco…

para hablar de fungol hay que ser fungolista y la mayoria de los que estamos aquí no se que hacemos hablando sobre musica cuando no sabemos ni tocar la flauta.

Meeeec, falsa analogía.

Si se trata de posicionarme estoy un poco a mitad de camino entre Sir Jarguz y la gran mayoría de los demás. Estoy con Pulpo en relación al asunto de los taxis, pero con Sir Jarguz en la injusticia de la impunidad de algunos motoristas (creo que ésta es la clave, no generalizar en ningún caso, aunque en algunos colectivos sí que predomina un modelo de comportamiento). Y sí, las cosas se ven distintas cuando uno conduce un coche respecto a cuando se va de peatón y te molestan los ruidos, los humos, la velocidad y demás polladas más propias de yayas que de gente de vuestra edad.

[Anonimo Fernandez]

Sir Jarguz, discrepo por principios, vamos, una matización:
@Sir:

Hace falta una circulación lo más ordenada posible, sea cual sea el vehículo que se lleve entre manos.

Aun estando de acuerdo, me sabe muy mal dar ya por hecho que los coches poseen tantos derechos como cualquier animal (y entre ellos los humanos), nuestro entorno se construye a partir de los coches y sus derivados (carreteras, etc) y me parece que decir que hace falta una circulación más ordenada es proseguir con ese curso "natural" de sociedad, me gustaría más que fuese algo parecido a acordarse de los coches en segunda o tercera instancia, no olvidemos que primero está la persona y la persona por defecto es peatón. No sé si me explico muy bien, no digo que den por el culo a los coches, sino que se les desbanque ya de "prioritarios" ante cualquier cosa.

[Sir Jarguz]

@Ashes:

@Sir:

No, pero sí sé que hay gente que opina sobre la conducción o critica a conductores con cosas que son dichas porque no se ha conducido en la vida. Lo sé porque se lo he oído decir a amigos, y los que normalmente conducimos nos quedamos un poco a cuadros.

En ese caso diles que opinen después de conducir a tus amigos, aquí nadie criticaba a los conductores porque sí.

@Sir:

El típico conducen como locos que tienen a la mínima en la boca los peatones que no han cogido un coche en la vida.

A lo mejor es lo mismo que generalizar sobre las motos, no?

Bueno, yo sólo digo que alguien que no conduce no tiene el conocimiento de lo que implica. Yo puedo opinar de música, pero me baso en un criterio que me da la experiencia más allá del uso de instrumentos. Vamos, que una canción me puede parecer una mierda cuando instrumentalmente es una maravilla, pero no podré verlo porque no tengo los conocimientos para darme cuenta. Simplemente el trabajar de primera mano te da un plus.

Sobre las motos. Los conductores conviven con toda clase de vehículos. Sabe que una moto tiene mayor margen de maniobra en giros, menos en frenadas,…, lo mismo que un camión cargado necesita más espacio para frenar,... y cosas así, y viendo actitudes es bastante fácil ver lo que puede descontrolarse y lo que no. Además, llevar una moto es bastante similar a llevar una bici, en algunos aspectos. La foto que he puesto de la Ronda creo que es bastante representativa. El motorista, y si generalizo porque es un gran número de ellos (que no todos), tiende a conducir confiando en que el conductor de coche va a seguir una serie de pautas, como que cuando pases entremedio no vas a cambiar de carril y cosas así, y no se dan cuenta que existen los ángulos muertos, o que a veces no es tan fácil predecir el movimiento de un vehículo ligero como es una moto,... Y eso da lugar a accidentes en los cuales el mal parado va a ser el motorista. Ellos no intentan minimizarlo, sino que muchos, con su actitud, aumentan ese tipo de variables.

[pulpo]

Marniello, de los motoristas nadie ha dicho nada en contra ni a favor. Creo que es aceptado que algunos van como locos poniendo primero su integridad en peligro y después la de los demás. Ni que sea el susto al llevarte por delante a un pizzero.

Y como algunos van como locos, destacan mucho más y se generaliza, diciendo que todos los motoretas van como locos. Ahora, los taxistas son todos unos cabrones, sin excepción y sin generalizar.

Lo de conductor vs. no conductor no acabo de entenderlo, incluso creo que los no conductores tenemos ventaja, no nos tranformamos en depredadores al subir en un coche.

[Sir Jarguz]

@Anonimo:

Sir Jarguz, discrepo por principios, vamos, una matización:
@Sir:

Hace falta una circulación lo más ordenada posible, sea cual sea el vehículo que se lleve entre manos.

Aun estando de acuerdo, me sabe muy mal dar ya por hecho que los coches poseen tantos derechos como cualquier animal (y entre ellos los humanos), nuestro entorno se construye a partir de los coches y sus derivados (carreteras, etc) y me parece que decir que hace falta una circulación más ordenada es proseguir con ese curso "natural" de sociedad, me gustaría más que fuese algo parecido a acordarse de los coches en segunda o tercera instancia, no olvidemos que primero está la persona y la persona por defecto es peatón. No sé si me explico muy bien, no digo que den por el culo a los coches, sino que se les desbanque ya de "prioritarios" ante cualquier cosa.

Eso es cierto, y creo que la ley refleja esa condición. De hecho, el código de circulación es claramente favorable al peatón. El peatón es el vulnerable y los conductores han de evitar el daño. Ahora bien, los peatones tienen también obligaciones, y las han de cumplir, entre otras cosas, para garantizar totalmente su seguridad, cosa que de otro modo no sería posible.

Lo cierto es que tal y como se montan las grandes ciudades es muy difícil que el coche pierda protagonismo. Si durante años has favorecido el uso del coche por razones económicas o sociales, no vas a volver atrás en cuestión de días. La gente adquiere costumbres y es muy difícil que las cambien.

[Marniello]

@pulpo:ps6m3wax:

Lo de conductor vs. no conductor no acabo de entenderlo, incluso creo que los no conductores tenemos ventaja, no nos tranformamos en depredadores al subir en un coche.

Esto es una tontería como una catedral. Si creyeras esto, por dignidad y coherencia, no deberías subirte más en un coche. Pero claro, esto te privaría de actividades a las que no quieres renunciar.

Y me reafirmo en que un conductor está más legitimado que un no conductor en hacer un diagnóstico de las conductas de circulación de los distintos actores. Cuando uno no conduce no se entera ni una tercera parte de lo que pasa, de cuáles son las posibles amenazas y de cuáles son los factores que influyen en la circulación.

[Sir Jarguz]

@pulpo:2km9hcdt:

Lo de conductor vs. no conductor no acabo de entenderlo, incluso creo que los no conductores tenemos ventaja, no nos tranformamos en depredadores al subir en un coche.

Creo que ese tópico ya está un poco caduco. Una persona que se rige por unas normas de educación básicas, las mantiene al volante. Es algo que me da que ha cambiado respecto a hace unos años, al menos por lo que puedo ver a diario. Habrá excepciones, o tal vezz alguien pierda los nervios puntualmente, pero como norma general creo que es así. Y creo que es así porque si no la conducción se haría imposible.

[Anonimo Fernandez]

@Guilen:121nzt67:

http://francescms.blogspot.com/2009/03/palos-sin-zanahoria.html

http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/n ... mirez.html

Ayer por la tarde-noche bajé a la manifestación estudiantil para sacar fotos sobre lo que ocurría. Si alguien ha visto "La Batalla de Chile" de Patricio Guzmán, lo que vi ayer por parte de los Mossos se parecía bastante. Lo único que no hubo fue asesinato de reporteros, pero los fotógrafos de La Vanguardia o ADN pillaron bastante. Al igual que varios cámaras de televisión.

Que conste que no estoy de parte ni de los okupas-kumbayas infiltrados, ni de la manera en que se protesta, pero es duro ver como en tu ciudad se trata a simples chavales como en tiempos de dictaduras añejas. A modo de ejemplo contaros que mi padre es catedrático de economía en la UB y me explicaba que la policía jamás había actuado de esa manera, ni había entrado en la Universidad. Él que estuvo en la "Caputxinada" con Xirinachs y compañía, me decía que ni en época franquista se atrevieron a entrar.

Policía llena de chusma mercenaria y estudiantes y activistas varios que no tienen ni idea de por qué protestan y que son incapaces de organizarse para hacerlo de manera sensata, eficaz e inteligente. Tendriáis que haber visto la cara de todos los extranjeros que andaban por el Born y se vieron atrapados en mitad de esa batalla campal. Vecinos de la zona, gente mayor e incluso niños agredidos por un cuerpo de "seguridad" que acumula más incidentes en pocos años, que cualquier otro cuerpo del país.

Y encima parte de mi IRPF sirve para financiar a estos hijosdeputa. Todo es una mierda.

Impresionante, llevo 5 minutos con los pelos de punta, como escarpias!
No tengo palabras

[manel]

pero a ver colega HAY UN MONTÓN DE MOTOS CIRCULANDO por barcelona, cómo coño no va a haber moticiclistas haciendo el imbécil? aparte de roma, bcn es la capital europea con mayor número de motocicletas circulando.
nos llenamos la boca hablando de movilidad (no lo digo por ti, sino por el ayuntamiento) y luego nos quejamos de las molestias que genera el principal factor que posibilita esa movilidad en barcelona? mola que haya motos porque así yo circulo mejor en coche, pero eso sí, que se porten todos bien y vayan todos por su carril, que si no mierda.

otro día hablamos de coches en doble fila, conductores haciendo el mongo circulando como el culo porque van hablando por el móvil o de los daños irreversibles que puede causar un coche en un motorista (cuando al revés es imposible)

pero bueno, yo me conformaría con que este absurdo intercambio de posts te sirva para ganar un poco de empatía respecto a los motociclistas y que cuando atropellen a uno al menos sientas algo de compasión, y no indiferencia como has dicho al principio.

[Sir Jarguz]

@manel:3o07eypc:

pero bueno, yo me conformaría con que este absurdo intercambio de posts te sirva para ganar un poco de empatía respecto a los motociclistas y que cuando atropellen a uno al menos sientas algo de compasión, y no indiferencia como has dicho al principio.

En ningún momento he dicho eso. Lo que dije es que un motorista que hace una imprudencia no me da ninguna pena si luego se abre la cabeza. Lo mismo que un conductor que hace una imprudencia no me da pena si se estampa contra un muro. Me dará pena si se estampa con otro coche u otra moto que no tiene culpa alguna. Cada uno elige su camino y ha de ser consecuente. Y ojo, no hablo de errores, porque todos somos humanos y podemos cometerlos, sino de imprudencias.
Estáis radicalizando mis mensajes cuando mi postura no es esa.

[Anonimo Fernandez]

@Sir:

@Anonimo:

Sir Jarguz, discrepo por principios, vamos, una matización:
@Sir:

Hace falta una circulación lo más ordenada posible, sea cual sea el vehículo que se lleve entre manos.

Aun estando de acuerdo, me sabe muy mal dar ya por hecho que los coches poseen tantos derechos como cualquier animal (y entre ellos los humanos), nuestro entorno se construye a partir de los coches y sus derivados (carreteras, etc) y me parece que decir que hace falta una circulación más ordenada es proseguir con ese curso "natural" de sociedad, me gustaría más que fuese algo parecido a acordarse de los coches en segunda o tercera instancia, no olvidemos que primero está la persona y la persona por defecto es peatón. No sé si me explico muy bien, no digo que den por el culo a los coches, sino que se les desbanque ya de "prioritarios" ante cualquier cosa.

Eso es cierto, y creo que la ley refleja esa condición. De hecho, el código de circulación es claramente favorable al peatón. El peatón es el vulnerable y los conductores han de evitar el daño. Ahora bien, los peatones tienen también obligaciones, y las han de cumplir, entre otras cosas, para garantizar totalmente su seguridad, cosa que de otro modo no sería posible.

Lo cierto es que tal y como se montan las grandes ciudades es muy difícil que el coche pierda protagonismo. Si durante años has favorecido el uso del coche por razones económicas o sociales, no vas a volver atrás en cuestión de días. La gente adquiere costumbres y es muy difícil que las cambien.

Ya, pero no me refiero a ese típico "por su seguridad" con ese lema he visto cada cosa (por su seguridad esta estación está dotada de cámaras de videovigilancia.
Lo que yo veo es que en mi salón, la tv es un utensilio para hacerme la vida más "fácil y llevadera" presto atención a su ubicación según su uso pero para nada construyo todo su entorno a partir de ese objeto ni prohibo pasar por delante cuando emite algo, vamos, que no perdamos el norte.
Los coches no son para circular, son para moverse de un lado a otro, la circulación (transito) es un invento derivado del uso del coche y no entiendo como todo se construye y se mueve a su ritmo (como se insinúa o se dice en libros así como La Ciudad Mentirosa de Delgado) (hay que contar que el simple movimiento de la carretera excita a los peatones, y peatones somos todos así que excitan y ponen nervios estrés, etc a la vida doméstica, andar por la calle se hace ya a un ritmo, si vas más rápido te vas a tener que esperar en un semáforo y de todo el globo terráqueo, solo se puede andar por unos espacios adoquinados que se han puesto para que uno no se salga, por su seguridad.

En serio?
Ànima
Me parece que viéndolo históricamente se ve obvio y lógico, pero también me parece que habría que volverselo a plantear. Me parece parecido a la crisis económica a muy muy pequeña escala, no es posible en un futuro y va a sobresaturarse (el otro día, quizá ayer, un Antropólogo o Sociólogo francés habló algo parecido en)

[Trinxo]

a ver marniello, lo de que los conductores tengan mas razones/conocimientos/llamalocomo quieras para hablar del tema me parece relativo, yo no conduzco y me dan pavor los coches, de hecho siempre que no sea totalmente imprescidible lo evito, pero como observador no conductor tambien se ven muchas cosas, diria que muchas veces me ha parecido que iba muchisimo más concentrado en la "conducción" que los mismos conductores. Yo despues de ver el comportamiento de muchos conductores desde dentro del coche he salido completamente despavorido del coche, pero muchas, me atrevería a decir que casi el 50% de las veces, y vale, si tenemos en cuenta de que soy un cagueta igual los que objetivamente son peligrosos no sean el 50% sino el 25%…

Otra posible comparación es como se conduce en españa y en otros sitios (si, los hay perores que españa, de los que yo conozco por ejemplo Roma o Estambul) pero en general en el resto de ciudades donde he estado la conducta de los conductores es mucho más respetuosa, y tambien hay muchos menos coches (cosa que seguramente tenga mucho que ver), cuando llegué aquí por ejemplo flipaba con que no hubiera pasos de cebra, pero claro, es que no hacen falta, porque todos, y repito, todos, los coches van a una velocidad reducida por la ciudad y se paran en cada esquina si ven a un viandante a un radio de 20 metros de ese cruce. Podríamos decir lo mismo de los viandantes, que son incapaces completamente de cruzar un semaforo rojo aun que sean las 4 de la madrugada, no se vea a un coche a medio kilometro, etc, etc, y atrevete a cruzar, que los demás viandantes te meten un broncazo que te cagas, sobretodo si hay niños viendo la escena.

Vale, si tanta civilidad puede llegar a dar asco, en otros casos a mi me llega a parecer cansina, pero con el tema vial todo esto me parece bien.

[Chiappucci]

@Marniello:wzvbks4q:

Y me reafirmo en que un conductor está más legitimado que un no conductor en hacer un diagnóstico de las conductas de circulación de los distintos actores. Cuando uno no conduce no se entera ni una tercera parte de lo que pasa, de cuáles son las posibles amenazas y de cuáles son los factores que influyen en la circulación.

Sin querer entrar en toda la discusión, secundo la moción. Yo, conductor relativamente novel, no era consciente de hasta que punto la actitud de los peatones, por ejemplo, provoca situaciones de peligro que pueden involucrar a un montón de gente. Una señora mayor que de repente decide cruzar la calle saliendo de entre varios coches aparcados y sin mirar hacia los lados es también un peligro público. En ese sentido debiera ir lo que apuntaba Trinxo sobre educación vial: algo que tiene que ver con la prudencia, el respeto, el sentido común, y que debería enseñarse/aprenderse desde mucho antes de los 18 años.