Mira lo que nos han prohibido hoy!
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El rollo es que el tabaco es la víctima de hoy y no se pretende defender el tabaco en sí, sino el derecho a.
Y me flipa la necesidad de "defender" un derecho cuando otros asimilables son comprendidos e intocables (por ahora), pero debido a una campaña de acoso y derribo constante, este país está empezando a pensar que con el argumento de la salud o de la protección individual, el estado puede, y debe, hacer todo lo posible y que si hay víctimas colaterales o derechos revocados en pro de un "bien común más democrático" se hace, sin llegar a pensar que hay otras opciones, y que algunos de esos objetivos finales (salud, protección) se sustentan en una Nada sobre propaganda y terrorismo de estado, si, terrorismo con diseño Lavanda si quieres pero al fin y al cabo terrorismo.
Como por ejemplo prohibir subir un cortaúñas o líquidos (ojo, un yogur sin abrir es líquido) a un avión. Todos seguros.
No es solo el tabaco, el tabaco será una prohibición que afectará de manera diaria e inmediata a muchas personas.
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Para mi lo del tabaco en algunos países (no aquí porque me parece que la ley está bien y da salida a todas las necesidades) es lo mismo que lo de no beber en la calle, lo de cerrar los kebaps que abren de noche, no dar licencias para música en vivo, etc, etc etc. En pro del civismo este mundo acabará siendo un puto aburrimiento.
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ahora en serio, me gustaría que alguien me diera razones plausibles, lógicas y razonables por las cuales un no fumador al que le molesta el humo de tabaco y pierde salud al respirarlo debe perder su libertad de ir donde y cuando quiera y le parezca a un recinto sin humo porque unos señores/as a los que les gusta fumar o tienen una adicción por el tabaco han decidido que su pasión/adicción suficientemente importante como para que sea asín.
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Las razones plausibles, lógicas y razonables por las cuales un no descelebrado al que le molesta el ruido de algunos locales y pierde salud al oírlo debe perder su libertad de ir donde y cuando quiera y le parezca a un recinto sin ruido porque unos señores/as a los que les gusta hablar fuerte o tienen un local con mala acústica han decidido que su pasión/dejadez suficientemente importante como para que sea asín.
Para gustos los colores, los del tabaco que también son perjudiciales, hay que procurar resolverlos para que todos tengan su lugar pero no aniquilar ninguno de los dos sectores.
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¿Por qué iría un no fumador al que le disgusta tanto el humo del tabaco a un local para fumadores? Puede ir a su barneario sin humo y pasar el rato tan rícamente. Es como quejarte del humo cuando vas a un coffeeshop. No vayas y ya está. La ley da un marco para que se creen sitios donde el no fumador disfrutará de un espacio sin humo.
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a ver anónimo, es muy sencillo: tú puedes ejercer tu libertad siempre y cuando no interfieras la mía. si fumas en un espacio cerrado estás invadiendo mi libertad, me estás obligando a fumar. es como si yo defiendo el derecho a dar patadas en los cojones a los demás.
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ese señor al que aludes puede denunciar a dicho local si el ruido supera el limite de lo sano y saludable (que ahora mismo no se cual es), por lo que no me vale.
La otra razón por la que tu respuesta tampoco vale es porque no me has dado ninguna razón plausible, lógica y razonable, quiero argumentos a lo que yo he propuesto, no a casos que a ti te parezcan similares, porque por similares que a ti te puedan parecer nunca serán exactamente el mismo problema y por tanto no utilizar exactamente los mismos argumentos.
Edit: esto iba pal anonimo, evidentment.
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pero es que toda libertad termina donde empieza la de los demás, y eso lo estoy defendiendo, no estoy diciendo ni que todos no ni que todos si.
Solo es una razón, mi libertad de fumar, ya no donde me salga de los cojones, donde me dejen, estoy pidiendo una puta limosna. Que hagan lo que quieran menos prohibir. Prohibido prohibir como decían.
Respeto el derecho de un no fumador a poder ir a un bar y no ser molestado por humo y me parece que ya lo he dicho, es más, se lo exijo a las autoridades, pero eso no tiene que entrar en conflicto con el derecho de los fumadores, a menos que se quiera, claro, poder se puede.
Pido mi derecho, vosotros los no fumadores, dadme una solución a mi derecho para tomarme un café o una cerveza en enero con un amigo, fumando un cigarrillo.
Yo no voy a entrar en sitios que no me gustan, por que un no fumador querrá entrar en un sitio para fumadores? por que sus amigos fuman que lo hable con ellos, joder somos mayorcitos!
Ahora me diréis que si queréis ir a un sitio por una actividad X y resulta que es de fumadores, donde están los derechos de los no fumadores.
En el mismo sitio que cuando un fumador va por una actividad X a un sitio para no fumadores.
Antes que eso el respeto, mientras haya la opción de escoger, si voy a un local de no fumadores o donde esté prohibido fumar, respetaré eso o no iré, tan difícil es que un no fumador haga exactamente lo mismo?Tanto os molesta a los no fumadores que podamos tener sitios a donde ir y fumar sin quebrantar la ley? No vais a estar obligados a ir, tranquilos.
Editado que en un sitio he puesto fumador en vez de no fumador
Edito de nuevo:
Manel, si creas un local donde se dan patadas en los huevos, yo defenderé el derecho a que lo tengas mientras los que entren entren conscientes y asuman los riesgos sin quejarse luego. Eso sí, no me esperes dentro.
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yo no pido a los fumadores dejen de ir a donde les venga en gana, lo que pido es que no se deje fumar en esos sitios.
Y lo que pido también es que mi decisión de ir a un sitio o si sea solo exclusivamente de si ese sitio me gusta o no y que en ningún momento tenga que contemplar la variable humo.
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@Trinxo:di4mltne:
yo no pido a los fumadores dejen de ir a donde les venga en gana, lo que pido es que no se deje fumar en esos sitios.
Y lo que pido también es que mi decisión de ir a un sitio o si sea solo exclusivamente de si ese sitio me gusta o no y que en ningún momento tenga que contemplar la variable humo.
Eso no tiene sentido. El dueño de un local tiene tanto derecho en decidir pintar las parades de rosa, pinchar solo AC/DC a un volumen que no se pueda conversar como en dejar que la gente fume y si no te gusta, no vayas a ese sitio. Vete al bar de al lado donde no se puede fumar igual que irías a tal otro si te gusta más el ambiente allí.
Ahora resultará que todos los bares (los pequeños, porque los grandes tienen que tener dos zonas habilitadas por ley) deberían ser de no fumadores porque si a Trinxo le apetece ir que pueda estar bien a gustito.
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eso es muy facha y snob, reléete, en serio estás diciendo eso?
Por que ante eso no hay discusión.
Si ves que hay algo más que no te gusta lo prohibimos, no fuera que vulnerara tu libertad de ir donde quieras y no sea de tu agrado.
Mira a ver si podemos prohibir las gordas que eso me provocan nauseas y vomitonas, es malo malo, y ni me apetece ir cada dos por tres al hospital ni que se atente mi salud.
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Los únicos garitos en los que no existe conflicto entre fumadores y no fumadores son aquellos al aire libre, pero muchos sólo funcionan en verano.
El resto del año, por desgracia si quiero ir a Nitsa, a La[2], Razz o similares para conciertos o sesiones de dj´s, a tragar humo toca, porque básicamente a los fumadores se la pela que al resto de no fumadores, el humo nos joda y los "empresarios" de la noche lo toleran para poder perpetuar su negocio, es así de simple.
En UK nadie se atreve a encenderse un cigarro en ningún club y si lo haces, hasta el resto de fumadores te cantarán la caña. Aquí, si le haces un comentario al imbécil de turno que se pasa todo el concierto echándote el humo en el cogote o en la cara, encima se atreve a contestarte que de qué vas prohibiéndole su derecho a fumar, cuando en muchas ocasiones, las paredes del local están llenas de rótulos que informan de que está prohibido fumar.
De los bares de Barcelona ya ni hablo…
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La solución es bien clara y sencilla
fumad pero no expulséis el humo, i tots contents
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@greychaos:2pepl32a:
Eso no tiene sentido. El dueño de un local tiene tanto derecho en decidir pintar las parades de rosa, pinchar solo AC/DC a un volumen que no se pueda conversar como en dejar que la gente fume y si no te gusta, no vayas a ese sitio. Vete al bar de al lado donde no se puede fumar igual que irías a tal otro si te gusta más el ambiente allí.
Cualquiera de los ejemplos que has puesto no afecta a mi salud, el humo del tabaco si. Así que no me sirven.
@anonimo:
eso es muy facha y snob, reléete, en serio estás diciendo eso?
Por que ante eso no hay discusión.
Empiezo por el final, ahí está la cosa, no hay discusión.
No me considero facha, aunque igual lo soy, vete tu a saber, lo de snob ya puede ser más, pero es más que me guste hacermelo que no que lo sea realmente. Lo que si que soy es consciente de mi derecho a que nadie jorobe mi salud voluntariamente EN NINGUN SITIO AL QUE PUEDA IR LIBREMENTE.
A todo esto, me piro, seguir con lo vuestro, el autoconvencimiento y reafirmación fumadora y tal… que yo me voy a una fiesta donde todo el mundo va a fumar como carreteros.
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Un bar no es una biblioteca ni una escuela primaria. Igual que tienen derecho de admisión, el propietario debe de tener derecho a dejar que la gente fume o no, entre muchas otras cosas.
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Ojo, es que esa actitud de no fumador es parecida a la del fumador de "libertad, si quieres fuma y sino no" con lo que te impone su humo.
Como la libertad de uno de Soria (con todos mis respetos) a ir por toda España y entenderlo todo, no solo el habla, sino los carteles, etc, cosa que logro paquito, felipito number five… -
Lo que quería decir, quizás cuidando poco el ejemplo, es que un bar no es lo mismo que una biblioteca. No es un lugar público en la misma dimensión.
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@greychaos:10diwcjg:
@Ecléctico:10diwcjg:
@los:
@ForSilence:10diwcjg:
[
Las empresas, los coches, el ruido, miles de cosas tambien hacen daño, esto solo es una más.Es lo que suele decir la gente que va en bici por una acera de dos metros de ancho o pone al perro a hacer sus cosas en la puerta de casa.
cuando me veo obligado a subir a una acera de dos metros con la bici, lo que suele salir de mi boca son improperios en contra de la mierda de carril bici que tiene barcelona, en ningún caso se me ocurre culpar a los conductores de coches que son los que con mayor probabilidad se me pueden llevar por delante y matarme,en cambio es justamente esto lo que haceis los no fumadores con los fumadores, igual deberiamos aceptar que vivimos en un mundo en el que a algunas personas les gusta fumar y a otras no y reclamar a nuestros politicos que regulen la cosa de forma que ambos podamos quedar satisfechos, en lugar de ponerse a prohibir a lo bestia y joder a uno de los dos grupos, que por mucho que el tabaco mate a mi no me van a salvar la vida por prohibirme fumar, voy a palmar igual, semos almas arrastrando cadáveres que dijo el poeta…
y sobretodo me parece chungo que realmente haya gente que piense que hay media sociedad intentando joder a la otra media, esto no es asi ni con el tabaco ni con nada, si hay conflicto es porque no se crean los espacios para que cada cual pueda desarrollar su vida en plena libertad.
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Ya estamos otra vez con que nos hemos de conformar con el mundo en que vivimos, y con que nos vamos a morir igual
Recordad que los fumadores sóis una minoría.
Pensad también que en ningún momento se prohíbe completamente fumar. Se está comentando la posibilidad de prohibir fumar en espacios públicos, cerrados y compartidos por gente fumadora y no fumadora. Y aún y así no impediría el que un fumador pudiera salir a la calle, saciar el ansia y volver a entrar. O incluso, poner algún recinto con buena ventilación donde echar el piti, como en los aeropuertos.
La 'plena libertad' es imposible en una sociedad tal y como la concebimos, viviendo en sociedad se acuerda tácitamente sacrificar ciertas libertades en aras de una mejor convivencia. Es lo de 'la libertad de uno acaba donde empieza la del otro'. Yo no soy 'libre' de conducir sin carnet por ejemplo. O de vender comida sin control sanitario.
Yo creo que el sacrificio de tener que salir al exterior o meterse en alguna habitación para fumar es mínimo, no se, desde luego lo es en comparación con las molestias que sufrimos los no fumadores. Más de una noche me he tenido que volver a casa pronto todo jodido porque no podía aguantar más el humo. Os volveríais vosotros a casa si tuvierais que salir fuera a fumar?
Sí es cierto que actualmente hay una fiebre de legalización de muchas tonterías, pero en mi opinión lo del tabaco no es tontería de ninguna manera, es algo necesario de hecho.
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Lo de meterse en un cuarto para fumar me suena a sala de fumadores y no fumadores. Una cosa que ya existe.
Si alguien piensa que un fumador es sólo un adicto a una sustancia (ya por las palabras de algunos parece que también un pecador) va muy equivocado. El fumador goza de su charla, su tabaco y su bebida. Salir a fuera a fumar es un coñazo porque el fumar es algo social, algo que verdaderamente se disfruta, no sólo una adicción sin más…
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