Mira lo que nos han prohibido hoy!

thatcher

@Ecléctico:10diwcjg:

@los:

@ForSilence:10diwcjg:

[
Las empresas, los coches, el ruido, miles de cosas tambien hacen daño, esto solo es una más.

Es lo que suele decir la gente que va en bici por una acera de dos metros de ancho o pone al perro a hacer sus cosas en la puerta de casa.

cuando me veo obligado a subir a una acera de dos metros con la bici, lo que suele salir de mi boca son improperios en contra de la mierda de carril bici que tiene barcelona, en ningún caso se me ocurre culpar a los conductores de coches que son los que con mayor probabilidad se me pueden llevar por delante y matarme,en cambio es justamente esto lo que haceis los no fumadores con los fumadores, igual deberiamos aceptar que vivimos en un mundo en el que a algunas personas les gusta fumar y a otras no y reclamar a nuestros politicos que regulen la cosa de forma que ambos podamos quedar satisfechos, en lugar de ponerse a prohibir a lo bestia y joder a uno de los dos grupos, que por mucho que el tabaco mate a mi no me van a salvar la vida por prohibirme fumar, voy a palmar igual, semos almas arrastrando cadáveres que dijo el poeta…

y sobretodo me parece chungo que realmente haya gente que piense que hay media sociedad intentando joder a la otra media, esto no es asi ni con el tabaco ni con nada, si hay conflicto es porque no se crean los espacios para que cada cual pueda desarrollar su vida en plena libertad.

alrom

Ya estamos otra vez con que nos hemos de conformar con el mundo en que vivimos, y con que nos vamos a morir igual

Recordad que los fumadores sóis una minoría.

Pensad también que en ningún momento se prohíbe completamente fumar. Se está comentando la posibilidad de prohibir fumar en espacios públicos, cerrados y compartidos por gente fumadora y no fumadora. Y aún y así no impediría el que un fumador pudiera salir a la calle, saciar el ansia y volver a entrar. O incluso, poner algún recinto con buena ventilación donde echar el piti, como en los aeropuertos.

La 'plena libertad' es imposible en una sociedad tal y como la concebimos, viviendo en sociedad se acuerda tácitamente sacrificar ciertas libertades en aras de una mejor convivencia. Es lo de 'la libertad de uno acaba donde empieza la del otro'. Yo no soy 'libre' de conducir sin carnet por ejemplo. O de vender comida sin control sanitario.

Yo creo que el sacrificio de tener que salir al exterior o meterse en alguna habitación para fumar es mínimo, no se, desde luego lo es en comparación con las molestias que sufrimos los no fumadores. Más de una noche me he tenido que volver a casa pronto todo jodido porque no podía aguantar más el humo. Os volveríais vosotros a casa si tuvierais que salir fuera a fumar?

Sí es cierto que actualmente hay una fiebre de legalización de muchas tonterías, pero en mi opinión lo del tabaco no es tontería de ninguna manera, es algo necesario de hecho.

greychaos

Lo de meterse en un cuarto para fumar me suena a sala de fumadores y no fumadores. Una cosa que ya existe.

Si alguien piensa que un fumador es sólo un adicto a una sustancia (ya por las palabras de algunos parece que también un pecador) va muy equivocado. El fumador goza de su charla, su tabaco y su bebida. Salir a fuera a fumar es un coñazo porque el fumar es algo social, algo que verdaderamente se disfruta, no sólo una adicción sin más…

IzxcvI

A lo que greychaos me parece que quiere decir, es que, desde mi experiencia, lo que mola es un cigarro + una cerveza o un cigarro + un café, a poder ser en compañía, ninguna de estas tres cosas (bueno, la compañía si) vale lo mismo por separado, con lo que si tengo, primero que tomarme el café y luego el cigarrillo ya no es lo mismo, mola la intercalación de tragos y humo.

Y sí, mi ritmo de beber cafés y cerveza disminuye en países de no fumador, no os lo toméis como que no puedo aguantar, me tiro en un museo dos o tres horas y termino con los pies reventados pero no con ansias de fumar, es que no es lo mismo, ya no apetece tanto. Uno sle a fumar y cuando está fuera prefiere estar dentro, no se disfruta de eso, y dentro no puedes disfrutar de lo otro.
Es como si obligaran a beber en la calle, sales, le pegas dos tragos y entras, eso no mola.

ForSilence

@alrom:poi7gwkn:

Pensad también que en ningún momento se prohíbe completamente fumar. Se está comentando la posibilidad de prohibir fumar en espacios públicos, cerrados y compartidos por gente fumadora y no fumadora. Y aún y así no impediría el que un fumador pudiera salir a la calle, saciar el ansia y volver a entrar. O incluso, poner algún recinto con buena ventilación donde echar el piti, como en los aeropuertos.

A mi todo esto me parece perfecto y comprensible, siempre y cuando se trate de eso, un sitio público, aceptaría y respetaria no fumar en una estación de tren aunque esta sea al aire libre, lo que no acepto es que a un local privado le niegen, o le impongan por ley, que se pueda fumar o no, por muchos metros cuadrados que tenga, igual que en cualquier empresa privada , ojo, ¿porque coño hay que prohibirlo?. si una empresa tiene 4 trabajadores y todos fuman, ¿a quien coño molestan?, supongo que hay que diferenciar entre público y privado, privado es mi casa, público hasta podría admitir que es la puta calle, y no fumaría por la calle por respeto a los demás, aquellos que no pueden elegir si se cruzan conmigo o no en una acera.

Y se que ningun argumento va a convencer a nadie, tampoco es mi intención.

tethor

La cultura del tabaco lleva en nuestra sociedad muchas generaciones como para erradicarla en pocos años.

Hasta hace poco más de una década buena parte del pastel en cuanto a la publicidad de productos de gran consumo se refiere se lo merendaba la industria del tabaco. Hemos sido educados a través del cine y la tele para consumir tabaco y sólo algunos raros como Trinxo no han caído.

Por ello, la criminalización del fumador no me parece justa, ya que indirectamente hemos cumplido con lo que el sistema en su momento nos inculcó. A pesar de ésto, el fumador, como aficionado (por no llamar adicto) a un placer perjudicial para el prójimo, creo que debe de aceptar las medidas para la eliminación global del hábito de fumar, aunque esto obligue a fumar en recintos especiales habilitados, etc.

Intentar de un dia para otro que la gente deje de fumar es absurdo. Pero negarse a participar en una paulatina erradicacion es estúpido.

manel

@greychaos:2k2b8byh:

Lo de meterse en un cuarto para fumar me suena a sala de fumadores y no fumadores. Una cosa que ya existe.

Si alguien piensa que un fumador es sólo un adicto a una sustancia (ya por las palabras de algunos parece que también un pecador) va muy equivocado. El fumador goza de su charla, su tabaco y su bebida. Salir a fuera a fumar es un coñazo porque el fumar es algo social, algo que verdaderamente se disfruta, no sólo una adicción sin más…

sí amigos, el tabaco:
es barato
te hace parecer más guay
produce buen aliento y olor corporal
..y además te permite tener conversaciones!

davimo73

@ForSilence:2q049swb:

@davimo73:2q049swb:

Lo que sería genial ya es que se dieran cuenta del daño que se hacen a si mísmos (y no digo físicamente) cada vez que se fuman un cigarro.

Esto es otra historia, tambien me doy cuenta, pero lo dejaré cuando me de la puta gana, no porque nadie me lo prohiba, y no va a ser ni por la subida de precios ni por la prohibicion ni por no joder a los demás con mi humo, solo lo haré por mi.

Ya sabía yo que esta frasecita iba a provocar alguna aireada respuesta. Yo no te digo que dejes de fumar. No soy quien. Ni yo ni el gobierno, ni tu familia ni tus amigos. Me has malinterpretado.
Lo dejaras cuando te salga de ahi. Por supuesto. Lo tengo bastante claro ya que yo deje de fumar despues de 15 años y fumaba paquete y medio diarios.

Pero que sepas que parte de esa "rebeldia", "libertad" e "independencia" que te dan los cigarros es parte de la prision de un fumador y es uno de los ganchos que hacen que el tabaco se venda por si solo. A eso me refiero con los daños no físicos del tabaco.

Por otra parte, a mi me parece que los fascistas son los que quieren imponer su "derecho a fumar" por encima de todos los no fumadores y su ropa.

A mi me encantaría ver como te metes rayas, te emborrachas hasta el coma etílico o te chutas caballo y te lo pasas bien pero…. por favor... no fumes que a mi me jode la noche.

ForSilence

ni una ni otra Manel, es que sois radicales de cojones.

A todo esto, el 1 de septiembre dejo de fumar, así lo hice una vez y así lo volveré a intentar, deseadme suerte.

ForSilence

@davimo73:3nitezq1:

@ForSilence:3nitezq1:

@davimo73:3nitezq1:

Lo que sería genial ya es que se dieran cuenta del daño que se hacen a si mísmos (y no digo físicamente) cada vez que se fuman un cigarro.

Esto es otra historia, tambien me doy cuenta, pero lo dejaré cuando me de la puta gana, no porque nadie me lo prohiba, y no va a ser ni por la subida de precios ni por la prohibicion ni por no joder a los demás con mi humo, solo lo haré por mi.

Ya sabía yo que esta frasecita iba a provocar alguna aireada respuesta. Yo no te digo que dejes de fumar. No soy quien. Ni yo ni el gobierno, ni tu familia ni tus amigos. Me has malinterpretado.
Lo dejaras cuando te salga de ahi. Por supuesto. Lo tengo bastante claro ya que yo deje de fumar despues de 15 años y fumaba paquete y medio diarios.

Pero que sepas que parte de esa "rebeldia", "libertad" e "independencia" que te dan los cigarros es parte de la prision de un fumador y es uno de los ganchos que hacen que el tabaco se venda por si solo. A eso me refiero con los daños no físicos del tabaco.

Por otra parte, a mi me parece que los fascistas son los que quieren imponer su "derecho a fumar" por encima de todos los no fumadores y su ropa.

A mi me encantaría ver como te metes rayas, te emborrachas hasta el coma etílico o te chutas caballo y te lo pasas bien pero…. por favor... no fumes que a mi me jode la noche.

que si que si, pero que todos somos ya mayorcitos para saber estas cosas, lo que nos sienta bien y lo que no, lo que nos hace daño y lo que no, hablabamos de prohibiciones, creo.

lo he dicho antes ya Davimo, yo tambien me lo dejo, estoy mentalizada.

greychaos

¿Quién coño se piensa la gente que es para decidir (y ya hablamos del ámbito estrictamente privado) si fumar es bueno o malo o si se debe erradicar? No sé que es peor si por ser fumador soy también pecador o criminal.

Edito: donde dije prohibido digo privado

Zackchill

Joder cuanto tiempo libre teneis mamones

De verdad os molesta tanto a algunos el humo del tabaco? Me refiero a si cuando vais a un bar estáis todo el tiempo pensando en ello o realmente no os molesta y sólo os acordáis de ello cuando sale el tema en una conversación?

Yo soy ex fumador y no encuentro una molestia grande, la verdad. Y si la ropa huele a tabaco, pues se lava, no seáis marranos.

Stereo

@ForSilence:3l3pfgzn:

ni una ni otra Manel, es que sois radicales de cojones.

A todo esto, el 1 de septiembre dejo de fumar, así lo hice una vez y así lo volveré a intentar, deseadme suerte.

suerte!

yo lo dejé hace un par de meses y de un día para otro, no creo que sea tan dificil si de verdad quieres dejarlo. Eso sí, tambien he tenido que dejar el café, y perderme el cortadito mañanero con los compis antes de entrar a currar me jode bastante.

ForSilence

A ver que tal, yo estuve 5 meses sin probar una sola calada, y no dejé de ir con los compis fumadores a tomarme el cafelito mañanero, tenía que enfrentarme a todas estas cosas y lo conseguí, y me sentía mucho mejor, por una gilipollez volví a fumar, estoy decidida, y espero conseguirlo, ya os contaré.

Ah engordé como 7 kilos, el horror.

IzxcvI

@greychaos:2v25xar4:

¿Quién coño se piensa la gente que es para decidir (y ya hablamos del ámbito estrictamente privado) si fumar es bueno o malo o si se debe erradicar? No sé que es peor si por ser fumador soy también pecador o criminal.

Edito: donde dije prohibido digo privado

Es que esto viene de más abajo.
La gente está enganchada a dar consejos, a opinar que está bien o mal, de negro o blanco, sin grises.
Ven El Cor y hacen eso, abren el hola y hacen eso, se topan con uno y hacen eso.

La ética escasea, la lucidez es solo en pro de la productividad, la economía y el trapicheo.
Los reyes del escaqueo que luego pretenden decir a los demás como vivir. Supongo que el hecho de que hayan modos diferentes de vida (no de los gordos a los cuales no nos identificamos) le hacen tambalear a uno los suyos, con lo que es más fácil aniquilar las diferencias par que todos se parezcan y piensen como tú.

Lo que me extraña es que en un foro español de música "alternativa" suceda eso, por que a todos no/os habrá pasado lo de ser raritos en algunos ámbitos. Me extraña que conocedores de la diferenciación, eligiendo el lado minoritario, se haga lo mismo que se le ha hecho a uno a otros en otros aspectos, rareces del ser humano.

Me parece que va más lo de como yo no voy a bajar del burro, si la cosa siguiese así no entraría a los locales para fumadores y me daría una envidia no saber que hay allí que no, que se jodan, si no hay para fumadores eso no pasará.

Yo me tomo las cosas, quizás y solo quizás, diferentes, comparto muchas otras con otro tipo de gente, y me apetece más disfrutar las que compatro que no forzar diferéncias.
Me gusta "ayudar" a los discriminados aun ser un varón blanco occidental por que sigo siendo coherente en la no discriminación de minorías.

Nunca entenderé como alguien "perteneciente" a una minoría que se prodiga "intelectual" puede ser tan intolerante y poco racional.

Si, lo siento, no va con maldad, pero lo siento así.

Y la comparativa de antes con Franco venía por ahí. No entiendo a ningún catalán que habla de la represión cultural del franquismo y luego pretende prohibir el tabaco en todos los tipos de local.

etc, etc, etc

Zackchill, mi tercer día de trabajo y ando buscando quehaceres para evitar trabajar…

manel

@Zackchill:1an660wy:

Joder cuanto tiempo libre teneis mamones

De verdad os molesta tanto a algunos el humo del tabaco? Me refiero a si cuando vais a un bar estáis todo el tiempo pensando en ello o realmente no os molesta y sólo os acordáis de ello cuando sale el tema en una conversación?

Yo soy ex fumador y no encuentro una molestia grande, la verdad. Y si la ropa huele a tabaco, pues se lava, no seáis marranos.

ya te digo que si molesta. yo soy también ex fumador y me molesta más que antes de que fuera fumador, eso hay que reconocerlo.
a mí hay veces, como a alrom, en que el tabaco literalmente me vence y me tengo que ir. en la 2 me ha pasado alguna vez, pero donde ya es la poya es en sidecar. es un tema en el que intentó no pensar cuando salgo porque me pone muy negro, pero supongo que también es apuretamiento por edad. también me molesta la gente que lleva náuticas.

forsi, yo estuve tres años sin fumar y volví a caer, con el hash me pasó lo mismo, dos años sin fumar y luego volví, hasta que me atreví con los medicamentos estos que valen un pastul (zyntabac o un nombre así), pero que son super efectivos, te los recomiendo encarecidamente. si quieres por privado te doy más información.

IzxcvI

manel, con todos mis respetos, no será que tú tienes una relación traumática con el tabaco y eso te hace querer eliminarlo de la faz de la tierra? por encima del raciocinio, vamos.

No soy nudista, pero esto viene a ser lo mismo:

Pasear desnudo por las playas de Cádiz podría tener castigo

de Público

ForSilence

No creo en los medicamentos y tampoco en las terapias, creo en mi misma y la convinción de querer dejarlo, es la única manera de abandonar el hábito ( de todos modos si no puedo dejarlo acudiré a ti para echar manos de esos medicamentos, o de terapias que tengo gratis por la empresa y la mutua de trabajadores, lo que haga falta).

thatcher

@alrom:swg857ya:

Ya estamos otra vez con que nos hemos de conformar con el mundo en que vivimos, y con que nos vamos a morir igual

yo no digo que te comformes con el mundo en el que vives, lo que digo es que si te obsesionas con la prevención de riesgos seguramente acabes viviendo menos, por lo menos en cuanto a experiencias, y ya se que fumar no es una experiencia de la hostia, pero hay que saber aceptar que hay cosas inevitables y otras que escapan completamente a nuestro control

@alrom:swg857ya:

Recordad que los fumadores sóis una minoría.

lo tengo muy presente, tenlo presente también tu, ya que generalmente se lesgisla en contra de las minorias, lo cual no creo que sea la mayor de las virtudes de nuestra democracia, aun así, las campañas de culpabilización hacia el ciudadano fumador han sido lo suficientemente intensas como para que fuesemos ya una mayoria avergonzada.

@alrom:swg857ya:

Se está comentando la posibilidad de prohibir fumar en espacios públicos, cerrados y compartidos por gente fumadora y no fumadora. Y aún y así no impediría el que un fumador pudiera salir a la calle, saciar el ansia y volver a entrar. O incluso, poner algún recinto con buena ventilación donde echar el piti, como en los aeropuertos.

me parece a mi que no hay espacios en los que se prohiba la entrada a no fumadores, por lo tanto no hay espacios para fumadores, todos son compartidos, en algunos hay no fumadores tragando humo y en otros fumadores mordiendose las uñas, o no, depende de como lo lleve cada uno, y si, recintos habilitados para fumadores sería lo suyo, pero pocos son los que yo halla encontrado que sean mínimamente dignos.

@alrom:swg857ya:

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La 'plena libertad' es imposible en una sociedad tal y como la concebimos, viviendo en sociedad se acuerda tácitamente sacrificar ciertas libertades en aras de una mejor convivencia. Es lo de 'la libertad de uno acaba donde empieza la del otro'. Yo no soy 'libre' de conducir sin carnet por ejemplo. O de vender comida sin control sanitario.

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en cambio si eres libre de conducir un coche que contamina si tienes carnet, o vender comida saturada en colesterol si cumples con las normativas, incluso puedes ser un mal conductor o un mal cocinero a secas, prohibir los coches o la comida insana si seria lo mismo, pero los ejemplos que has puesto me parece a mi que no.

@alrom:swg857ya:

Yo creo que el sacrificio de tener que salir al exterior o meterse en alguna habitación para fumar es mínimo, no se, desde luego lo es en comparación con las molestias que sufrimos los no fumadores. Más de una noche me he tenido que volver a casa pronto todo jodido porque no podía aguantar más el humo. Os volveríais vosotros a casa si tuvierais que salir fuera a fumar?

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pues depende de si llueve, o de que te estes perdiendo mientras estas fuera, o sobretodo de como sea la habitación en la que te recluyan,pero la decisión de si te compensa o no fumarte un cigarro siempre la tendras tu, lo mismo que los no fumadores siempre podran decidir si les compensa o no tragar humo.

@alrom:swg857ya:

Sí es cierto que actualmente hay una fiebre de legalización de muchas tonterías, pero en mi opinión lo del tabaco no es tontería de ninguna manera, es algo necesario de hecho.

legislar esta bien, prohibir es coger un atajo, ¿no fue hannah arendt la que dijo que cuando las democracias toman atajos para llegar a sus democraticos objetivos, lo único que hacen en realidad es fortalecer los mecanismos por los que se imponen las dictaduras? pues eso, tu tira de decreto ley, y campañas de "sensibilzación" y ya veremos donde acabamos…

manel

@IzxcvI:3ny8fkjz:

manel, con todos mis respetos, no será que tú tienes una relación traumática con el tabaco y eso te hace querer eliminarlo de la faz de la tierra? por encima del raciocinio, vamos.
]

creo que yo soy más imparcial que tú sobre el tema. te recuerdo que tú eres fumador. ninguno de los dos podemos opinar?
por enésima vez: tu libertad de fumar se interfiere en mi libertad de no fumar. mi libertad de no fumar no interfiere tu libertad de fumar.