Piel de gallina (CINE)

30segundossobreTokyo

There's a starman waiting in the sky
He'd like to come and meet us
But he thinks he'd blow our minds
There's a starman waiting in the sky
He's told us not to blow it
Cause he knows it's all worthwhile
He told me:
Let the children lose it
Let the children use it
Let all the children boogie

Que potita, cuanta calidad, cuanto premio, cuanto festival, cuanto sopor….

Harry_Powell

Los 25 documentales de la década según Paste:

25. Food, Inc. (2009)
24. Dig! (2004)
23. Gleaners and I (2000)
22. The Devil and Daniel Johnston (2006)
21. No End In Sight (2007)
20. No Direction Home (2005)
19. Enron: The Smartest Guys in the Room (2005)
18. Anvil: The Story of Anvil (2008)
17. The White Diamond (2004)
16. God Grew Tired of Us (2007)
15. Super Size Me (2004)
14. An Inconvenient Truth (2006)
13. Jesus Camp (2006)
12. Capturing the Friedmans (2003)
11. Born into Brothels (2004)
10. Waltz with Bashir (2008)
9. Murderball (2005)
8. Spellbound (2002)
7. When the Levees Broke: A Requiem in Four Acts (2006)
6. King of Kong: A Fistful of Quarters (2007)
5. Bowling For Columbine (2002)
4. The Fog of War (2003)
3. Grizzly Man (2005)
2. Iraq in Fragments (2007)
1. Man On Wire (2008)

manel

muy buena lista, pero el primer lugar me chirria un montón. "Spellbound", "born into brothels", "Jesus Camp" me parecen muchísimo mejores.
por cierto, imperdonable la ausencia de la que hizo Barbet Schroeder sobre el abogado francés Jaques Vergés, "El abogado del terror".
Otra ausencia imperdonable: "Etre et avoir", en españa "Ser y tener"

Waldo de los Rios

Hombre, como lista super mainstream no está mal, y aún así tiene grandes ausencias como las que tu dices (El abogado del terror se come al 80% de esa lista). Teniendo cosas como An inconvenient truth o Super size me a mitad de lista…

Disperso

The soul of a man!!!

Waldo de los Rios

Me acabo de acordar de otro documental que tenía completamente olvidado y pegaría perfectamente en esa lista mainstream-ortodoxa: La pesadilla de Darwin.

Sir Jarguz

De esa lista de documentales sólo he visto 6… Aún así, me sorprende que esté Super size me, uno de los peores documentales que he visto, no en lo visual, pero sí en las tonterías que explica y lo poco riguroso del estudio. Cualquier documental que haya visto lo podría poner por delante, por ejemplo The Devil and Daniel Johnston (único que he visto que queda por detrás), o, así sin pensar mucho, Sicko, que ni siquiera aparece en la lista.

Disperso

Por no hablar de jefe Herzog que podría salir por partida doble si se incluyese su Encounters at the end of the world.

Sir Jarguz

Ese de Herzog tampoco me acabó de convencer, aunque me pareció un documental más que correcto. Igual me quedó esa sensación porque Grizzly man puso el listón muy alto y esperaba otra cosa. Pero sí, podía salir en la lista perfectamente.

Disperso

Daros cuenta que Grizzly Man también va saliendo en las listas de "films".
y yo digo, ¿por qué?
¿Podría interpretarse como una inconsciente manera de menosprecio hacia el documental? Si hombre, del tipo "es un documental tan bueno que podría ser una película".

Sir Jarguz

Por cierto, repasando la lista, Herzog ya sale por partidoa doble: Grizzly Man y The White Diamond.

Marniello

Bueno, películas lo son todos mientras estén rodados para su exhibición en cines. Lo de documental no es más que un género, con unas convenciones propias que a menudo se cuestionan. Por lo tanto, que esté "Grizzly Man" en listas de películas a secas es lo más normal, del mismo modo que hay comedias, dramas, thrillers, etc. Yo no le daría muchas vueltas más.

Disperso

Vale, pero entonces es como lo de hacer lista nacional-lista internacional. Ya está.

Waldo de los Rios

@Disperso:20rag2rr:

Daros cuenta que Grizzly Man también va saliendo en las listas de "films".
y yo digo, ¿por qué?
¿Podría interpretarse como una inconsciente manera de menosprecio hacia el documental? Si hombre, del tipo "es un documental tan bueno que podría ser una película".

No lo creo, al menos yo no lo veo así, aunque seguramente haya gente que sí (los del RDL mismo, tal vez se dijeron "vamos a meter también un documental y una peli española").
Me parece que a estas alturas ya llevamos muchos años viendo normalmente la hibridación de documental y ficción como para que nos sorprendan este tipo de inclusiones. Sin ir más lejos, la de Lacuesta que ponían en la lista del RDL tampoco es ficción al uso.

No veo que haya que hacer ningún tipo de distinción. Entiendo que se pueden hacer listas de "cine documental", aunque sea un término resbaladizo y extremadamente reduccionista, cosa totalmente evidente mirando la lista esta de Paste. También se podrían hacer listas exclusivas de documental musical o de comedia porreta, pero en una lista general todas estas películas deberían tener lugar.

Además de Grizzly man hay en esa lista otra película como Vals con Bashir, que también figura en alguna que otra lista. Yo no creo que se pueda considerar como un documental simplemente, hasta me parecería más normal verla en una lista de cine de animación…

@Marniello:20rag2rr:

Bueno, películas lo son todos mientras estén rodados para su exhibición en cines. Lo de documental no es más que un género, con unas convenciones propias que a menudo se cuestionan. Por lo tanto, que esté "Grizzly Man" en listas de películas a secas es lo más normal, del mismo modo que hay comedias, dramas, thrillers, etc. Yo no le daría muchas vueltas más.

Estas dos cuestiones me parecen discutibles, y bastante complejas para discutirlas en plan ligero…

Marniello

Negrita 1: ahondando en el reduccionismo, quedan fuera los documentales de La 2 de los animales del Delta del Okavango y derivados.
Negrita 2: como digo de inmediato, un género con unas convenciones que últimamente muchas piezas se encargan de cuestionar, eso que dices tú de la hibridación de documental y ficción. Y sí, a mí también me ha venido a la mente "La Leyenda del Tiempo".

30segundossobreTokyo

me lo he pasado pipa….si señor. Lo mejor para ver a altas horas de la noche sin quedarse frito.

Waldo de los Rios

@Marniello:2dldaycr:

Negrita 1: ahondando en el reduccionismo, quedan fuera los documentales de La 2 de los animales del Delta del Okavango y derivados.
Negrita 2: como digo de inmediato, un género con unas convenciones que últimamente muchas piezas se encargan de cuestionar, eso que dices tú de la hibridación de documental y ficción. Y sí, a mí también me ha venido a la mente "La Leyenda del Tiempo".

Ahora que tengo más tiempo respondo a esto mejor:
me parece muy complejo el tema del documental, yo no lo trataría como un género (entendido como los géneros clásicos de comedia, musical, western, etc.) aunque por supuesto es una etiqueta que utilizamos para entendernos y para buscar las pelis en el videoclub.
El "documental" existe desde que existe el cine, es previo a los géneros. Aparte de que el término es extremadamente difuso y muchas veces se utiliza como cajón de sastre para todo lo que sea "no ficción", donde caben cosas que no tienen nada que ver entre sí, por eso no me parece adecuado utilizarlo como género.
Pero, por supuesto, al final todo ello son películas, y por tanto susceptibles de estar en cualquier lista sin distinciones.

Guilen

@manel:3pftqzd4:

imperdonable la ausencia de la que hizo Barbet Schroeder sobre el abogado francés Jaques Vergés, "El abogado del terror"

@Waldo:

Hombre, como lista super mainstream no está mal, y aún así tiene grandes ausencias como las que tú dices (El abogado del terror se come al 80% de esa lista). Teniendo cosas como An inconvenient truth o Super size me a mitad de lista…

Cuántas verdades. "El Abogado del Terror" es quizá de lo mejor que se ha hecho en los últimos años.

Por cierto, que este lunes fui al cine Urgel a ver 2012 por aquello de que la pantalla creo que es la más grande de Barcelona y siendo peli de efectos, pues estaba dispuesto a sacrificar V.O. en favor de efectos palomiteros, pero entre el patético doblaje, con parodias de acento indio (al nivel de "Apu" de Los Simpson en versión castellana) alemán o ruso según se mire (como en el lamentable doblaje de Cate Blanchett "el conooossssiiimieeeento Doctor Joooooneesssss arrrghhhhh!!!!" en el papel de rusa en Indiana Jones y la Calavera de Cristal) y el esperpéntico guión que al final termina resultando delirante, salí con cara de idiota de la sala. Es que joder macho, está plagada de fusiladas de pelis propias (de Emmerich):

SPOILERS EN BLANCO

-El Día de Mañana en los planos de tsunamis y olas engullendo ciudades, que parece que hayan aprovechado los renders que habían guardado, así como los derrumbes de edificios de Los Angeles, cuyo parecido es sospechosamente similar al de la secuencia de la "limusina"

-Godzilla y las secuencias de destrucción a través de calles y edificios

-Independence Day en los planos de ciudadanos corriendo como pollos sin cabeza al estilo J.B. Toshack o los putos planos del Air Force One, joder es que son idénticos.

y ajenas que me vienen así a la memoria:

-Dante´s Peak de Roger Donaldson (autor de obras maestras como "Species" sólo por depelotar a Natasha Nedstridge, "The Bounty" con Mel Gibson y Sir Anthony Hopkins o "Cadillac Man" con Robin Williams y Tim Robbins en estado de gracia) de la que directamente la fusilada en la secuencia de escape y persecución de la nube piroclástica es escandalosa (en Dante´s en coche y en 2012 con caravana y después en avión), además de copias calcadas en la ambientación del personal cubierto por la ceniza o los planos de grandes espacios naturales en los que los vapores sulfurosos varios y los animales muertos hacen presagiar la tragedia…

-Volcano también del mismo año que la anterior supongo debido a la moda de volcanes iniciada por la anterior y que aún siendo para mi gusto muy inferior, también ha sido víctima de fusiladas varias como en las secuencias de lava como la que aparece en el supuesto Hawaii de 2012 y que es idéntica a algunos otros planos aéreos de 2012. Algunos dirán: "bueno es que si en todas ellas aparecen volcanes, en algo se deben parecer…"
Mi consejo es, revisadlas y flipadlo...

-Starship Troopers en el diseño de las "Arcas" copiadas a pelo y sin rubor de las naves nodrizas de la masterpiece de Verhoeven o el diseño del uniforme (a su vez éstos copiados también por "Starship…" de Star Wars) y el casting del pseudo-comandante del Arca "principal" (cuya pose y parecido buscado con el genial Peter Cushing del Episodio IV es evidente, así como del resto de comandantes del consejo, también muy parecidos)

Además de todo lo ya mencionado anteriormente, el estar regada de secuencias apestosas y a cuál peor guionizada tampoco ayudan en demasía, sobretodo a partir de la segunda mitad digamos como muy bien habéis apuntado Pulpo y Waldo creo, en la que directamente uno no puede creer estar asistiendo a semejante bodrio. Es que podría casi escribir una puta tesis sobre incoherencias en el guión tan brutales a nivel de personajes que no acabaría nunca. Ejemplos (SPOILERS EN BLANCO): cuando el nuevo novio de la ex-mujer de Jon Cusack es aplastado por el engranaje de las compuertas y muere, además de que la reación del personaje que interpreta la actriz es bastante pobre, a los 3 o 4 minutos mal contados minutos después, parece que aquí no ha pasado nada y ya están todos abrazados, padres e hijos en plan happy ending al más puro estilo Disney-WASP-Opus en el que el elemento "perturbador" u "obstáculo" de la unidad familiar ha sido "eliminado" en favor del éxito del matrimonio unido. También podria aplicarse a cuando los 3 integrantes del "círculo adúltero" como son la putita rubia rusa, el novio viejo, gordo rico y corrupto y el apuesto amante rubio y heroico, reciben todos ellos finalmente su -merecido- castigo al morir ahogada al final una, cayendo al vacío el otro y el tercero sucumbiendo en el accidente de avión.

Para rematar y lo más curioso de todo es que esta peli ha conseguido revivir algo que creía imposible volviese a sucederme: lo que yo llamo el efecto "Pearl Harbor". Es decir que la calidad y pintaza que sugieren la peli que aparece en el trailer en cuestión y las ganazas que te provocan el querer verla justo después de su visionado, son inversamente proporcionales al resultado final de la película y a las sensaciones y ganas de -no-volver a verla jamás, una vez te la has tragado y sufrido entera en el cine.

Por último decir que lo único que disfruté de 2012 -eso sí- a carcajada limpia fue la salvaje secuencia del (SPOILER EN BLANCO) escape de Los Angeles-Las Vegas-California primero huyendo del barrio en "limo" y luego a bordo del avión, que misteriosamente en 10 seg. rollo cursillo Matrix, parece que el cirujano plástico ya parece dominar.

¡Joder, qué a gusto me he quedado, coño!

Disperso

No apruevo la pérdida de tiempo en despotricar de algo como 2012.
El tema es que es mala per se y si hay algo que rascar o entretiene pues guay.

Bueno, venía a decir que eso -despotricar tan profundamente de algo como 2012-, me parece un ejercicio de snobismo mayúsculo.
Mucho más que analizar con pelos y señales toda la programación de "L'alternativa", on vas a parar!

Edito: quizás el snob esté siendo yo criticando el hecho de criticar…mmm....

Guilen

@Disperso:42x6ct0q:

No apruevo la pérdida de tiempo en despotricar de algo como 2012.
El tema es que es mala per se y si hay algo que rascar o entretiene pues guay.

Bueno, venía a decir que eso -despotricar tan profundamente de algo como 2012-, me parece un ejercicio de snobismo mayúsculo.
Mucho más que analizar con pelos y señales toda la programación de "L'alternativa", on vas a parar!

Edito: quizás el snob esté siendo yo criticando el hecho de criticar…mmm....

Eso yo tampoco lo apruebo :twisted: Sorry, ya sé que es de cabrón hacer eso, pero no me he podido resistir. A veces las conjugaciones en catalán y castellano nos traicionan.

Ahora en serio, es que vi la peli y aluciné/me escandalicé tanto con todo lo que iba descubriendo durante su visionado, que necesitaba explicarlo de manera detallada y qué mejor hilo para hacerlo que en el de cine. Quizá habría resultado más apropiado en el "Rincón de desahogo"