Me gusta er fúrgol

[Ecléctico]

Hay una diferencia abismal en que pertenezca un Club a sus "socios" o a un empresario.

En primer lugar si la gestión es mala, cada cuatro años o incluso antes se puede elegir a un nuevo gestor. Aquí entraría la llamada Paz Social. Imaginase por un momento que el Madrid, Barca o Bilbao pertenecieran a un Empresario, y que le sale rana, y no quiere vender, por que esta en su derecho. Esto te lo enlazo con los Club ingleses. La liga inglesa se encuentra en estos momentos en reestructuración financiera. El mas claro ejemplo lo tienes en el Manchester United. Con unos ingresos y presupuestos parecidos a los del Barca y el Madrid. Pues bien no le salen las cuentas a sus dueños. Y sus hinchas han tomado la decisión de protestar pacíficamente llevando los colores de la primera equipación que llevaba el Manchester en su fundación. Van los primeros en la liga, en cuartos de la Champion y acaban de ganar la Carling. Transporta esta situación a nuestra sociedad futbolera. Y ponle eliminados en octavos de la Champion, de la copa y por cosas de la competitividad en quinta posición. ¿Crees que se pondrían otra equipacion los seguidores del Barca o el Madrid?, Lamentablemente seria cuestión de Estado.

Respecto a la capacidad de endeudamiento del Madrid o el Barca. Es evidente que es mayor que la del resto de equipos. Pero para endeudarte tienes que presentar unos balances donde exista un activo atractivo como garantía y una cuenta de resultados de ejercicios anteriores cuanto menos alentador. Así como un pasivo que no de miedo mirarlo. Crees que el Bernabeu vale los 600 millones de deuda que se estima que tiene el R.Madrid. Seguro que los vale, pero luego ¿que?. La cuenta de resultados de años anteriores no es que sea de lo mas alentador, ya que prácticamente se ha gastado lo mismo que se ha ingresado. Pero curiosamente, las Sociedades Deportivas tienen la potestad de poder amortizar la deuda en un solo ejercicio o crear un cuadro de amortización a su gusto. Lo cual les permite hacer toda la ingeniería financiera que les plazca. Y determinar cuando y cuanto interesa que sea la cuenta final de Perdidas y Ganancias. Ah, y una SAD como cualquier empresa no puede dar perdidas consecutivamente en un numero determinados de años. Un Sociedad Deportiva si. Y bien, como bien dices los Bancos no prestan dinero a si como así ( aunque dejemos esto entre comillas, si te das un garbeo por el activo de los Bancos a día de hoy, te podrías envenenar. Si no fuera por la facilidades que se les ha dado para provisionar lo que parece incobrable), pero es que prestar dinero al Madrid o Barca se basa en las garantías de que por muy mal que vaya todo. Algún poder político cambiara la ley de turno para que no desaparezcan estas instituciones Nacionales Deportivas. Te pongo un ejemplo practico. Los terrenos de la Ciudad Deportiva del R.Madrid se los cedió el Ayuntamiento de Madrid en los 60 mas o menos al Madrid. Florentino consiguió que unos terrenos en cesión para uso exclusivo deportivo. Pasaran de un día para otro bajo el beneplácito de Comunidad de Madrid y Ayuntamiento a urbanizable y en propiedad exclusiva de R.Madrid. Una Asociación de vecinos denuncio la operación llegando hasta la Unión Europea el caso. Donde se ratifico la sentencia a favor del R.Madrid que se había dado en España. El único eco mediático que tuvo todo este asunto a nivel de protesta, fue la que llevo a cabo José Maria García. Que dijo que por encima de su cadáver se construirían las Torres en ese terreno. Su cadáver periodístico se consumo. El R.Madrid saneo sus arcas ( deuda de 300 millones en ese momento) y ficho a galácticos. A día de hoy a duplicado esa deuda ( que daría miedo mirarla a un banquero) y todavía siguen vendiendo a la opinión publica que vendiendo camisetas se solventara. Parece ser que todavía creen que no sabemos que existe la piratería. Y la cantera del R.Madrid no ha vuelto a ser aquella maravilla de la quinta del Buitre, o Raules y Casillas.

Yo solo exijo que todos los Clubs de España tengan la misma legislación. A mi me encantaría que mi Club fuera de los socios. Pero el Estado decidió que los Clubs tenían que cumplir una cuotas de endeudamiento con el Estado o Acreedores. y que si no lo cumplían tendrían que pasar a ser Sociedades Anominas Deportivas. Esos parámetros son incumplidos por los que en su monto los cumplían. Y no se les obliga como al resto de Clubs a cumplirlos. Bien pagando la deuda, bajando a segunda división o convirtiéndose en SAD como el resto.

Para que no parezca todo victimismo, diré que es evidente que muchos Clubs aun siendo SAD reciben un trato de favor que cualquier otra Empresa no recibiría. El caso del Valencia es un ejemplo. O casi todos los Clubs que se les permite crear un calendario de pagos con la Seguridad Social que mas quisieran la patronal.

Y ahora dejo varios listados de presupuestos que he encontado de este año. Mas o menos son así.

01 Real Madrid: 400.000.000€ Presupuesto temporad pasada
02 Barcelona: 380.000.000€ Presupuesto temporad pasada
03 Sevilla*: 90.000.000€ Presupuesto temporad pasada
04 Atletico*: 80.000.000€ Presupuesto temporad actual
05 Deportivo*: 65.000.000€ Presupuesto temporad pasada
06 Villareal: 63.800.000€ Presupuesto temporad pasada
07 Valencia: 60.000.000€ Presupuesto temporad actual
08 Athletic*: 53.100.000€ Presupuesto temporad pasada
09 Espanyol: 50.000.000€ Presupuesto temporad pasada
10 Racing: 42.300.000€ Presupuesto temporad pasada
11 Mallorca: 36.000.000€ Presupuesto temporad pasada
12 Osasuna*: 28.900.000€ Presupuesto temporad pasada
13 Zaragoza: 24.500.000€ Presupuesto temporad pasada
13 Almeria: 28.000.000€ Presupuesto temporad pasada
14 Sporting: 25.000.000€ Presupuesto temporad actual
15 Betis*: 24.211.500€ Presupuesto temporad pasada
16 Recreativo: 22.000.000€ Presupuesto temporad pasada
17 Valladolid: 21.000.000€ Presupuesto temporad pasada
18 Tenerife: 20.000.000€ Presupuesto temporad actual
19 Malaga*: 13.500.000€ Presupuesto temporad pasada
20 Numancia: 13.000.000€ Presupuesto temporad pasada
–- Getafe: ??

º R. MADRID: 426.000.000
2º BARSA: 405.000
.000
3º AT. MADRID: 142.850.951
4º VALENCIA: 138.000.000
5º SEVILLA: 100.000.000
6º VILLARREAL: 80.048.051
7º ATHLETIC: 58.600.000
8º DEPOR: 55.813.835
9º ZARAGOZA: 55.000.000
10º ESPANYOL: 48.000.000
11º RACING: 36.090.080
12º GETAFE: 36.000.000
13º MALLORCA: 36.000.000
14º OSASUNA: 29.310.000
15º SPORTING: 28.663.163
16º MALAGA: 25.700.000
17º VALLADOLID: 24.000.000
18º ALMERÍA: 22.625.000
19º TENERIFE: 20.000.000
20º XEREZ: 20.000.000

[Sir Jarguz]

Sí, todo eso está muy bien, y en mucho tienes razón. Pero el tema es que, siguiendo con el ejemplo de Florentino, esos tratos de favor los hubiese tenido igualmente si el estuviese al frente del equipo como propietario y no como presidente. O, al menos, esa sensación me da.

Cuando a principios de temporada se hacían encuestas a los aficionados del Madrid sobre qué pensaban del gasto que estaba haciendo Florentino, la mayoría decía que a él como seguidor le daba lo mismo porque el dinero no era suyo, o simplemente consideraban a Florentino un ser superior capaz de sacar cualquier cosas adelante. Sería eso diferente, volviendo de nuevo a poner a Florentino como propietario? Me cuesta de creer. Lo que sí es cierto es que, aunqe quisiesen, no lo podrían echar, como dices.

En los 600 millones que pueda tener de dueda el Madrid (no los conozco, aunque todo el mundo dice que es una cifra cercana a esa), no sólo tienes que contar lo que pueda sacar de los contratos, abonos,… Es una garantía el valor del estadio, como dices, entre otros posibles terrenos. Y a eso hay que sumarle el valor de los jugadores. Un banco sabe que si el Madrid le debe 600 millones a pagar en no sé cuántos años (normalmente cada año una parte del presupuesto sirve para pagar créditos), éste tiene una plantilla valorada en x millones que a malas pueden ser vendidos para alcanzar esa cifra. Por supuesto, eso no está reñido con que al Madrid o al Barça le prorroguen créditos con mayor facilidad que al resto de entidades deportivas, pero en parte es por la solvencia o cantidad de recursos que se les presupone.

Son entidades que por su grandeza, en caso de posible desaparición o pagos de urgencia, podrían realizar una recolecta popular para recaudar dinero. Y aunque parezca mentira, sólo con eso, podrían alcanzar cifras enormes. La gente se volcaría con ellos.

[fran76]

Que sufrimiento ayer.
Es agónico pensar que un mísero gol te puede dejar sin una liga de 38 jornadas.
Veo mucho más factible la champions, este año la cuenta que hago es distinta, en vez de pensar que una derrota te deja fuera cuento que sólo tenemos que ganar 5 partidos (o menos), con la liga, eso no valdrá.
Además veo más factible ganar en el Emirates que en Sevilla o Villarreal. Paranoias.
Vamos Atleti.

[Stereo]

"sueco a la espalda"

http://www.youtube.com/watch?v=1PnoZV0fTtU

[Psychocandy]

La verdad es que este Madrid está muy muy muy fuerte, en cambio el barça está sufriendo y sacando casta, por muy difíciles que sean os últimos rivales que hemos tenido.

El partido del bernabeu será de visión obligada y muy incierto su resultado.

[jackster]

Bueno, esto parece que se decide en el Bernabeu….

Madre mia, 11 partidos seguidos ganados, todos los partidos de la segunda vuelta marcamos un minimo de 3 goles... Si, si, no niego que jugar lo que se dice jugar al futbol, mas bien tirando a poco, pero los numeros son de escandalo.

[Psychocandy]

yo no creo que se decida en el bernabeu

quedan después de ese, algunos partidos complicados para ambos equipos (sevilla en el barça, mallorca en el madrid, p.e.) y menos claro estará aun si acaba ese dia el partido en tablas, así que a esperar.

lo que si está claro es que estará igualado hasta la última jornada, y el que pinche pierde muchos muchos números.

[fat]

El Madrid a lo suyo, la liga no creo que se decida en el Bernabeu, luego llega el Almeria y te pinta la cara y santas pascuas. Lo que nadie negará es el aburrimiento supino del futbol este año (en la liga al menos), jornada tras jornada tenemos los mismo titulares y las mismas fotos y mas mismas idioteces. No hay emocion, o por lo menos no demasiada, el madrid lleva 81 goles, y el barça ha recibido 16 goles eso demuestra lo mal que atacan lo equipos y lo mal que defienden en general en esta nuestra liga.
Si la champions esta descafeinada la liga ni hablamos.
Solo salvaría esto un playoff (lo digo muy en serio)

[Sir Jarguz]

Alguno ya se está empezando a poner nervioso debido a lo apretado de la liga. Keita comenta que no sabe si los rivales del Madrid salen al 100%. Lo que demuestra que, en el fútbol, cuando se gana todo es mérito de uno y cuando las cosas se complican se empieza a mirar a otro lado. Lo que tanto se ha criticado al entorno del Madrid es justo criticárselo a este jugador. En general, el fútbol le queda grande al ser humano.

En cuanto a la liga, antes del Bernabéu hay una jornada, así que aún se puede llegar en desigualdad. El Barça juega en casa (donde últimamente también sufre para marcar) con un Athletic que ya consiguió un empate en San Mamés, y el Madrid fuera con un Racing que complicó las cosas en el Bernabéu. No nos precipitemos.

Vuelve Abidal que estaba haciendo una gran temporada hasta el momento de la lesión, aunque Maxwell ha rendido a buen nivel. A ver si se entonan todos para este final de temporada. Iniesta igual tiene que ir pensando en la próxima. Mala temporada para él.

[Guilen]

Después de ver el partido del Real Madrid ayer, sentí una rabia enorme al ver que realmente esta liga es de chiste y ni Valencia, Atlético ni Sevilla pueden ofrecer alternancia ninguna en un torneo devaluado por la aclaparadora superioridad de los dos gigantes. Casi tan aburrido y deprimente como los años en los que Doohan o Schumacher imponían su dictadura en 500cc y F1 respectivamente.

En la 1a parte aluciné con el control de balón que tuvo el Atlético, la jugada del gol parecía el Barça triangulando al primer toque en la frontal y Reyes definiendo a lo Messi.

En la 2a la lesión de Reyes y los nervios del Atleti hicieron el resto. El tercer gol concedido en la frontal al más puro estilo de patio de colegio fue de risa la verdad. Ese es el nivel de nuestra liga, con equipos como el Getafe que se creen que nos pueden tomar el pelo y los de media tabla para abajo artistas del subterfugio y las artimañas.

Personlamente deseo que el Barça descubra la farsa del Madrid en el Bernabéu, un equipo partido en dos con mediocres centrocampistas como Gago, Lass o Van Der Vaart y en el que Xabi Alonso es el único que demuestra cierto criterio a ratos. El resto fuegos de artificio y un clavo ardiendo que se llama Higuaín. Me alegro por él porque debe de ser una gozada decirle a Valdano "chúpamela cabrón" a base de goles.

Pellegrini como entrenador es seguramente uno de los tíos más limitados tácticamente que he visto en mi vida y que menos transmiten. Bueno, transmitir a nivel deportivo me refiero, porque en lo personal el uniforme de militar represor y torturador pinochetista le vendría que ni pintado.

Por justicia, espíritu y muchas otras cosas deseo ferozmente que una vez más, el Barça salga al Bernabéu sin miedo a batirse a pecho descubierto contra una banda de mercenarios entrenados por un sicario chileno, dirigidos en lo deportivo por una serpiente venenosa y presididos por un tenebroso mafioso.

Laporta también es un impresentable, un hooligan y un independentista radical que intrumentaliza al club para empezar a hacerse precampaña política, así que tampoco los defenderé. Toda su cohorte de buitres y bufones merecerían ser confinados en un arrozal camboyano sin excepción. Tampoco los trago.

La prensa deportiva de Madrid me da ganas de vomitar semana tras semana y su objetivo a toda costa es vernos palmar el día 10 sea como sea. Amén de la Champions y la Final Four de Basket.

La prensa deportiva de Barcelona también es igual de falaz y repugnante, tampoco se salvan. En general estoy harto de todos ellos, porque no hacen más que gestar un caldo alrededor del esfuerzo de 11 tíos que lo único que hacen es dedicarse a su trabajo que es ser deportistas de élite.

España es tan patética que el único aliciente que hay en la vida de millones de subnormales es seguir día a día el reguero de tonterías que se generen antes de cada puto partido de Barça o Madrid.

Hoy en día la Champions está a años luz del resto de competiciones a excepción de la Premier.

[Rumsas]

coño, no sabía que Pellegrini ha estudiado en la ESCAC

[iñigo]

@Guilen:1yq45d34:

Después de ver el partido del Real Madrid ayer, sentí una rabia enorme al ver que realmente esta liga es de chiste y ni Valencia, Atlético ni Sevilla pueden ofrecer alternancia ninguna en un torneo devaluado por la aclaparadora superioridad de los dos gigantes. Casi tan aburrido y deprimente como los años en los que Doohan o Schumacher imponían su dictadura en 500cc y F1 respectivamente.

En la 1a parte aluciné con el control de balón que tuvo el Atlético, la jugada del gol parecía el Barça triangulando al primer toque en la frontal y Reyes definiendo a lo Messi.

En la 2a la lesión de Reyes y los nervios del Atleti hicieron el resto. El tercer gol concedido en la frontal al más puro estilo de patio de colegio fue de risa la verdad. Ese es el nivel de nuestra liga, con equipos como el Getafe que se creen que nos pueden tomar el pelo y los de media tabla para abajo artistas del subterfugio y las artimañas.

Personlamente deseo que el Barça descubra la farsa del Madrid en el Bernabéu, un equipo partido en dos con mediocres centrocampistas como Gago, Lass o Van Der Vaart y en el que Xabi Alonso es el único que demuestra cierto criterio a ratos. El resto fuegos de artificio y un clavo ardiendo que se llama Higuaín. Me alegro por él porque debe de ser una gozada decirle a Valdano "chúpamela cabrón" a base de goles.

Pellegrini como entrenador es seguramente uno de los tíos más limitados tácticamente que he visto en mi vida y que menos transmiten. Bueno, transmitir a nivel deportivo me refiero, porque en lo personal el uniforme de militar represor y torturador pinochetista le vendría que ni pintado.

Por justicia, espíritu y muchas otras cosas deseo ferozmente que una vez más, el Barça salga al Bernabéu sin miedo a batirse a pecho descubierto contra una banda de mercenarios entrenados por un sicario chileno, dirigidos en lo deportivo por una serpiente venenosa y presididos por un tenebroso mafioso.

Laporta también es un impresentable, un hooligan y un independentista radical que intrumentaliza al club para empezar a hacerse precampaña política, así que tampoco los defenderé. Toda su cohorte de buitres y bufones merecerían ser confinados en un arrozal camboyano sin excepción. Tampoco los trago.

La prensa deportiva de Madrid me da ganas de vomitar semana tras semana y su objetivo a toda costa es vernos palmar el día 10 sea como sea. Amén de la Champions y la Final Four de Basket.

La prensa deportiva de Barcelona también es igual de falaz y repugnante, tampoco se salvan. En general estoy harto de todos ellos, porque no hacen más que gestar un caldo alrededor del esfuerzo de 11 tíos que lo único que hacen es dedicarse a su trabajo que es ser deportistas de élite.

España es tan patética que el único aliciente que hay en la vida de millones de subnormales es seguir día a día el reguero de tonterías que se generen antes de cada puto partido de Barça o Madrid.

Hoy en día la Champions está a años luz del resto de competiciones a excepción de la Premier.

shit, me tienes que decir qué güiski bebes.

[Pekh]

Uno de vez en cuando no va mal…

[Casper]

@Guilen:25u1ensl:

España es tan patética que el único aliciente que hay en la vida de millones de subnormales es seguir día a día el reguero de tonterías que se generen antes de cada puto partido de Barça o Madrid.

Y lo dice alguien que sintió una "rabia enorme" tras ver un partido.

A mi esta liga me está chiflando, por cierto.

[efren]

Yo también opino que esta liga es una mierda pinchada en un palo. Hasta hace unas pocas jornadas depositaba mis esperanzas antimadridistas en las bandas que echan la tarde en los campos de este país, pero ya he tirado la toalla. Ayer ni siquiera con el 0-1 tuve alguna esperanza.

[ex-cowboy]

Ayer hice mi bautismo en el Bernabéu en todo un derby y me lo pasé pipa. Muy triste lo del Atleti…el Madrid en el primer tiempo fue al tran tran, a ritmo de partido de solteros contra casados (y van ya unas cuantas esta temporada). Si al descanso se van 0-1, no sé qué excusa pueden poner los jugadores y entrenador del Atleti para, por lo menos, no rascar un empate en ese partido. En las tres primeras jugadas del segundo tiempo se los ventilaron. En el Atleti ni concentración, ni tono físico, ni mentalidad ni nada. Así no se va a ningún sitio, por mucho que se hable de maldiciones la cosa creo que es bastante más terrenal. Que yo recuerde, con el 3-2 y unos 20 minutos por delante ni intentaron el empate, menos la jugada de Forlán en el descuento que intentó sin ninguna fe. El nivel de la liga en partidos como este se demuestra que está muy descompensado, pero es lo que hay. Luego te viene el quinto de la liga francesa y te manda para casa y nos seguirán vendiendo la moto de la mejor liga del mundo.

[Sir Jarguz]

En respuesta a los mensajes de Guilen y efren, y más cercana a la de ex-cowboy.

Bueno, pero si estamos de acuerdo en que la liga es poco competitiva por la gran diferencia entre Barça y Madrid respecto al resto, eso quiere decir que independientemente de lo que ocurriese en el partido de ayer, la opinión sería la misma.

La liga es poco competitiva porque hay dos equipos que marcan diferencias abismales, pero no sólo eso, sino que las marcan sin un juego brillante. El año pasado vimos a un equipo que se paseó por Europa (en la mayoría de los partidos) y parecía justificado que ese paseo también se diese aquí. Este año, no es así o, al menos, no da esa sensación. Parece que ganan un poco por inercia e, incluso, el nivel de juego es bajo con más errores que aciertos.

Eso es independiente de lo que pueda pasar puntualmente en un partido. Quiero decir que lo que marca ese pensamiento son los más de 20 puntos que hay entre el segundo y el tercero. No que el Madrid pueda aguantar la estela del Barça, o viceversa, porque no pinchen.

[Psychocandy]

Se sabía que este año iba a ser cosa de dos, ahora no vayais de sorprendidos. Sólo el sevilla parecía a mitad de temporada que quizás podía aguantar el tirón de los dos grandes… pero no...

El "problema" de todos modos es que los dos grandes están teniendo números de escándalo, pero de verdadero escándalo... llegar a estas alturas con 1 sólo partido perdido me parece absolutamente excepcional, ambos por tener un equipo excelente gestado desde la lógica (Barça) y otros desde el talonario (Madrid)

[glorieta]

I Love Fernando Llorrente.

[efren]

@Sir:

En respuesta a los mensajes de Guilen y efren, y más cercana a la de ex-cowboy.

Bueno, pero si estamos de acuerdo en que la liga es poco competitiva por la gran diferencia entre Barça y Madrid respecto al resto, eso quiere decir que independientemente de lo que ocurriese en el partido de ayer, la opinión sería la misma.

La liga es poco competitiva porque hay dos equipos que marcan diferencias abismales, pero no sólo eso, sino que las marcan sin un juego brillante. El año pasado vimos a un equipo que se paseó por Europa (en la mayoría de los partidos) y parecía justificado que ese paseo también se diese aquí. Este año, no es así o, al menos, no da esa sensación. Parece que ganan un poco por inercia e, incluso, el nivel de juego es bajo con más errores que aciertos.

Eso es independiente de lo que pueda pasar puntualmente en un partido. Quiero decir que lo que marca ese pensamiento son los más de 20 puntos que hay entre el segundo y el tercero. No que el Madrid pueda aguantar la estela del Barça, o viceversa, porque no pinchen.

Sí, sí, totalmente de acuerdo en todo. Me refería a que el nivel de la Liga es pésimo en general, no a raíz del partido de ayer.