Rincón de desahogo

pulpo

Como quieras, en tu mensaje original daba la sensación que el dinero de la SS salía de lo que descuentan en nómina a los trabajadores.

En este debate teneis todos razón.

El que más, como habitualmente, Harry: el sistema es bueno pero es totalmente necesario mejorarlo. No puede ser que el coste de una tirita sea de un euro, por poner un ejemplo. Y aquí entramos en el problema cultural: ¿es capaz España de generar un sistema eficiente? a priori no, en la práctica tampoco. ¿Queremos soportar el coste de tener un sistema público de salud universal? Yo sí, por favor.

¿Es una vergüenza tener que esperar tanto para que te quiten un tapón? Pues probablemente. ¿Mejorará eso en el medio plazo? Probablemente también. O no, quien sabe, al igual no llegamos a 2013.

Mi percepción del sistema público de salud es bastante similar al sistema privado: todo el mundo habla según le va y, para un catarro o similar, pues es muy cómodo tener un mutua, pero como tengas algo chungo o te quemes en un accidente, más te vale que corras para el Clínic. No hablemos ya de parir…

efren

@Sir:

@efren:3t5f2tes:

@Sir:

Entiendo tu hartazgo, pero repito que la seguridad social tiene como objetivo principal la atención médica de todos, y no la rapidez. Para mí eso es suficiente.

Es suficiente siempre que no seas una viuda con una pensión que apenas te da para llegar a fin de mes, te detecten un tumor cerebral y te programen la operación para cinco meses después. Y no es un caso hipotético.

Ya, pero si no tiene dinero para llegar a fin de mes, quiere decir que no puede acceder a una mutua, lo que quiere decir que si le solucionan el problema va a ser gracias a la ayuda del resto de contribuyentes, y de eso se trata. En este caso, el tiempo es excesivo, por supuesto, pero no es dejarte tirado como un perro. En la seguridad social también hay casos de ingresos casi inmediatos. Tampoco es justo sólo citar los casos más problemáticos.

De acuerdo, pues te cito unos cuantos más sólo en mi entorno más inmediato:

Mi padre acudió de urgencias con su tercera embolia, con lo cual evidentemente conocía perfectamente lo que le estaba sucediendo, y lo hicieron sentarse en la sala de espera. Aquí el tiempo también es excesivo.
Cuando tenía tres años, mi madre me llevó doscientas veces al médico porque tenía febradas permanentes; según los médicos no tenía nada. Un dolor de barriga normal en un niño de esa edad (?). Peritonitis aguda al canto al cabo de unas semanas y pie y medio en el otro barrio.
El año pasado un amigo mío fue siete u ocho veces a urgencias con un dolor de cabeza espantoso. No se le practicó un escáner en ningún caso. Migraña decían. El día 28 de diciembre, su tía, que es enfermera, consiguió que le hicieran pruebas y el diagnóstico fue un tumor cerebral maligno. No sabemos qué hubiera ocurrido si hubieran cumplido con su deber, pero no conozco a muchos chavales de 32 años que vayan al hospital por una simple cefalea, así que tiendo a pensar que un profesional se atendrá a ese mismo criterio. Ahora mi amigo ya no es el que era después de la operación y no lo volverá a ser nunca si se da la remotísima posibilidad de que sobreviva. Al menos tuvieron la decencia de operarlo de urgencia después de no hacerle ni puto caso durante meses.

Yo estoy encantado de que exista la Seguridad Social, qué duda cabe, y no concibo su desaparición, sobre todo por los más desfavorecidos, pero eso no implica que no debamos ser críticos con ella. Lo que no es normal es que una persona sufra un accidente de tráfico, como le ocurrió a mi cuñada, se rompa el menisco y nadie se dé cuenta hasta al cabo de un mes. Luego tenemos gente con 35 años a los que les duelen los huesos cuando va a llover. Y tampoco es normal que en un ambulatorio no haya nadie capaz de extirpar un tapón de un oído.

glorieta

Yo nunca daría a luz en una clínica privada, con eso no digo ná y te lo digo tó.
Y apunto que cotizo a la SS y además pago un seguro privado.

Sir Jarguz

Joer, pruebamusicos, cotizas para que todo el mundo pueda tener atención sanitaria. Quiere decir que si ahora tardan 3 meses en darte hora, si unos cuantos no cotizasen, tardarían quizás 4 porque habría menos médicos al haber menos dinero. Hoy seguro que alguien ha sido operado gracias a lo que pagas. De verdad te parece poco?

Entendería que te jodiese si se hubiese destapado algún caso de malversación de fondos relativos a la sanidad, pero no es el caso. Que es muy mejorable el tema, pero también podría ser mucho peor. Te aseguro que en Europa hay pocos países con mejor asistencia médica que la que aquí tenemos.

Igualmente, por lo que dice la gente, puedes probar en otros CAPs y quizás la cosa vaya más rápida. O ves de urgencias a un hospital. Igual pierdes la tarde esperando, pero imagino que saldrás sin el tapón.

Sir Jarguz

A ver efren, si casos de esos conocemos todos. Pero en realidad, muchos de los que citas, no responden a un problema de sistema, sino de profesionalidad. Un buen médico lo será tanto en la sanidad privada como en la pública, y lo mismo uno malo. Te aseguro que en la sanidad privada hay muchos médicos que dejan mucho que desear.

Si de verdad queréis una muy buena sanidad pública, no deberíais preguntaros para qué cotizamos, sino porque no cotizamos más. Lo que equivale a pagar una mutua.

Y además, esa es la clave. El que quiera mejor atención, se paga un seguro. El que no pueda, pues tiene esa opción que también es válida.

pruebamusicos

@Sir:

Joer, pruebamusicos, cotizas para que todo el mundo pueda tener atención sanitaria. Quiere decir que si ahora tardan 3 meses en darte hora, si unos cuantos no cotizasen, tardarían quizás 4 porque habría menos médicos al haber menos dinero. Hoy seguro que alguien ha sido operado gracias a lo que pagas. De verdad te parece poco?

Entendería que te jodiese si se hubiese destapado algún caso de malversación de fondos relativos a la sanidad, pero no es el caso. Que es muy mejorable el tema, pero también podría ser mucho peor. Te aseguro que en Europa hay pocos países con mejor asistencia médica que la que aquí tenemos.

Igualmente, por lo que dice la gente, puedes probar en otros CAPs y quizás la cosa vaya más rápida. O ves de urgencias a un hospital. Igual pierdes la tarde esperando, pero imagino que saldrás sin el tapón.

A ver, me alegra que lo que yo cotizo, por cierto soy autonomo, sirva para que a otros les atiendan. Pero que me atiendan a mi tb, no ?

Hombre es que la cosa parece que en lugar de mejorar empeora pq si según me comenta todo el mundo : " hace unos años fui por lo mismo y me lo hicieron al momento ", y ahora son 5 semanas… Si el sistema no funciona todo lo bien que debería en mi derecho estoy de quejarme.
Que otros países están peor ? Pues sí, pero eso es consuelo de tontos, no ?

Sí, esta semana me lo quitaré sea en otro cap, por el privado, o mediante el taponato que me ha recomendado lelaina pero me seguiré quejando igual pq la cosa es de risa. En mi caso y de gente cercana aún no conozco ni una sola vez que la S.S. haya sido eficiente. Todos los diagnósticos que me han hecho siempre que he ido, por suerte en contadas ocasiones, han sido erróneos, todo por ahorrarse dinero en hacer las pruebas pertinentes. Y ahora para una vez que aciertan, en algo en lo que difícilmente podrían equivocarse, no me lo solucionan, tú dirás...

tethor

Por cierto, de lo que cotizamos una parte ínfima se va a la Sanida Pública. La gran mayoria se va a pagar pensiones (estamos a punto de alcanzar los DIEZ millones de pensiones y subiendo) y otra buena parte la prestación de desempleo (ahora mismo CUATRO millones).

catastrofista mode OFF

efren

@Sir:

A ver efren, si casos de esos conocemos todos. Pero en realidad, muchos de los que citas, no responden a un problema de sistema, sino de profesionalidad. Un buen médico lo será tanto en la sanidad privada como en la pública, y lo mismo uno malo. Te aseguro que en la sanidad privada hay muchos médicos que dejan mucho que desear

Sí, sí responden a un problema del sistema cuando a los médicos se les pide que se ahorren todas las pruebas posibles, no fotem. También es un problema del sistema que tengan minuto y medio para atender a cada paciente. Y también es un problema del sistema que a un señor con una embolia lo atienda un médico que lleva veinte horas de guardia en el hospital. No me creo que todos esos casos que he comentado, de los cuales dos se produjeron en León, otro en Barcelona y otro en Mollet del Vallés, obedezcan a la falta de profesionalidad. O eso espero, vamos, porque doy por sentado que un tipo que se pasa ocho años en la facultad estudiando algo tan duro como medicina da para quitar un tapón en un oído o para detectar una simple apendicitis.

Sir Jarguz

En los hospitales privados también hacen guardias largas.

Y sí, es un problema de dejadez, falta de profesionalidad o de conocimiento. Porque si alguien tiene una apendicitis sabes que tarde o temprano va a tener que volver, Así que por qué mandarlo para casa? Es un problema de mal diagnóstico en algo que debería ser muy simple de detectar. Seguro que acompañado del ahorro de pruebas que comentas, pero el error es del médico que te atiende.

Medicina no es una carrera nada dura. De hecho, es bastante simple. La dificultad que tiene es la gran competencia, pero médico puede ser cualquiera. No se ha de ser muy inteligente. Cualquier persona que vaya varias veces al médico por lo mismo sabe perfectamente lo que le van a decir, porque los médicos actúan bajo un protocolo establecido, y acaba sabiendo de su enfermedad casi lo mismo que el médico (sólo que el paciente juega con la ventaja de que nota los síntomas).

Es muy simple. Un médico también sale de fiesta, se emborracha, tiene otros problemas, está pensando en quién gana la liga, le agobia el trabajo… Cualquier cosa que se te pueda ocurrir. Y se le acerca un humano que le explica un problema. Y esa es su rutina. Y a veces acierta a la primera y a veces no. Como un mecánico de coches, sólo que el cuerpo humano es más complejo. El problema es mitificar a los médicos.

efren

@Sir:

En los hospitales privados también hacen guardias largas.

Lo ignoro. Si es así, me parece una malísima política y nunca entenderé por qué sigue aplicándose ese sistema, del mismo modo que no entiendo por qué un bombero se pasa cuarenta y ocho horas seguidas currando y después salen las oposiciones y hay sólo veinte plazas.

@w7i8jh0d:

Medicina no es una carrera nada dura. De hecho, es bastante simple. La dificultad que tiene es la gran competencia, pero médico puede ser cualquiera. No se ha de ser muy inteligente. Cualquier persona que vaya varias veces al médico por lo mismo sabe perfectamente lo que le van a decir, porque los médicos actúan bajo un protocolo establecido, y acaba sabiendo de su enfermedad casi lo mismo que el médico (sólo que el paciente juega con la ventaja de que nota los síntomas).

No soy médico y odio las ciencias en general, pero eso de que medicina es una carrera que puede hacer cualquiera no sé yo. Vamos, que me digas traducción, por decir una que conozco de sobra, vale, pero ¿medicina? No conozco a ningún médico idiota. Y conste que no idolatro a los médicos. Mi problema de cervicales no lo ha arreglado la medicina tradicional, precisamente. Pero hombre, tampoco hay que excederse.

alrom

@glorieta:31zstpmx:

Yo nunca daría a luz en una clínica privada, con eso no digo ná y te lo digo tó.
Y apunto que cotizo a la SS y además pago un seguro privado.

Soy fan del apunte de glorieta

Mi problema con la sanidad pública es que no estoy empadronado en Madrid después de 4 años o así viviendo aquí, por chanchullos que no explicaré ahora. Por suerte se puede pedir una especie de estatus de visitante en la comunidad y durante 3 meses pueden tratarte aquí. Sólo me ha hecho falta para hacerme la prueba de la tuberculina (coj coj).

Alguna vez que he necesitado un apaño me he esperado al fin de semana y me he pasado por urgencias de Sant Pau, como nuevo me han dejado oyes.

En el Primavera Sound si me véis me preguntáis por la historia de las vendas, el ukelele y el obrero ecuatoriano :lol:

Por cierto, ahora que lo pienso, en el 2005 fui al Primavera Sound habiéndome hecho una intervención en la oreja el mismo miércoles... fui a hacerme curas a la enfermería del festival Pruebamúsicos, ahí tienes otra alternativa, quizás si te plantas allí te limpien el oído jejejeje

Sir Jarguz

@efren:32i6d6on:

No soy médico y odio las ciencias en general, pero eso de que medicina es una carrera que puede hacer cualquiera no sé yo. Vamos, que me digas traducción, por decir una que conozco de sobra, vale, pero ¿medicina? No conozco a ningún médico idiota. Y conste que no idolatro a los médicos. Mi problema de cervicales no lo ha arreglado la medicina tradicional, precisamente. Pero hombre, tampoco hay que excederse.

Me refiero a que es una carrera básicamente descriptiva, con la mayoría de exámenes tipo test. No hay muchos conceptos abstractos, ni conceptos que requieran de mucho aprendizaje para asimilarlos. Básicamente es una cuestión de memoria. Ello te lleva a ser médico, tardes más o menos tiempo. Otra cosa es ser médico cirujano, donde la cosa se empieza a complicar bastante. Por supuesto, la complejidad varía según la especialidad.

Sin conocerte, estoy seguro de que si te hubieses propuesto ser médico, ahora lo serías, como un gran porcentaje de los que andamos por aquí. Otra cosa es que no haya motivación o voluntad, no te interese o seas aprensivo, pero la capacidad seguro que la tienes. Como ocurre en la mayoría de carreras.

lelaina

@glorieta:10eyiw1d:

Yo nunca daría a luz en una clínica privada, con eso no digo ná y te lo digo tó.
Y apunto que cotizo a la SS y además pago un seguro privado.

¿Y eso?

pues yo daría a luz encantadísima en la clínica privada en la que yo misma nací, fíjate tú.

Como apuntaban por ahí, no se trata del tipo de sanidad, sino de los médicos, la atención…

mi novia es diabética y aquí en Madrid no se adapta. No se adapta al endocrino, ni al ginecólogo, ni nada, dice que no hay punto de comparación con Barcelona. Pero yo sin embargo en mi amado Basauri echaba pestes de mi doctora de cabecera (que casi me manda al hoyo, no una, sino 2 veces), y aquí, no me quiero "des"empadronar de mi amado Aluche, porque mi doctora es un sol.

La cuestión es la atención, al menos para mí, está claro.

glorieta

Lelaina, si el parto se complica, por ejemplo con una hemorragia masiva que no se puede controlar, la sanidad privada ni tiene el despliegue de médicos que tiene la sanidad pública, ni tiene banco de sangre, te vas en 0,0 al otro barrio. La sanidad privada está muy bien para cosas cotidianas, como un tapón, una pierna rota, las revisiones anuales que todo tenemos que pasar, es rápida y eficaz, pero para las cosas gordas, no gracias porque si hay complicaciones… Esto va más allá de tener una habitación bonita y para ti sola.

Aluche mi barrio de Peluche :wink:

Amunike

completamente deacuerdo con Jarguz, hay que desmitificar a los médicos. Por un lado la carrera es bastante asequible, o al menos igual de difícil que muchas otras (sin poner ejemplos), salvo que una vez la terminas, pues te tocan 4 ó 5 años más de especialidad y con el examen del MIR y tal.

En cuanto a su profesionalidad, yo siempre pongo el mismo ejemplo, cuando vas al mecánico los hay buenos, regulares y muy malos, pues con los médicos pasa los mismo. Pensamos erroneamente que nuestro problema de salud, que es lo más importante del mundo en este momento, lo es también para el médico, y no pensamos que este médico tiene todos los meses 3000 casos semejantes al nuestro…y no les culpo ojo! su trabajo es ser médicos y no ser amabilísimos y bellísimas personas que salvaguardarán mi salud por encima del bien y del mal, sobre todo teniendo en cuenta las condiciones en las que trabajan muchos de ellos, con una sobrecarga de trabajo (sobre todo en cuanto a número de pacientes) dificilmente asumible.

Kaufman

Muy interesante casi todo lo que se ha dicho y considero que el debate ha sido llevado a algo muy importante como es diferenciar entre el sistema de recaudación, entre la propia gestión sanitaria y entre la profesionalidad de los doctores.

A todos los casos negativos expuestos supongo que muchos de nosotros podríamos enunciar otros tales de positivos. Yo no empiezo por pereza la verdad pero se da la casualidad que en mi entorno siempre ha funcionado bien.

Hace ya unos añitos hice una asignatura de gestión sanitaria y el profesor era médico. A parte de explicar bastante brillantemente los rasgos básicos comentó una idea en la que siempre pienso cuando se inicia un debate del estilo: contra más eficiente es el sistema más recursos necesitas. Todo lo contrario que en cualquier otro sector/administración/empresa. El tio decía: en España somos tan buenos los médicos que no se nos mueren y luego vuelven a venir al médico, y les volvemos a operar, y lo volvemos a hacer bien, y van viviendo cada vez más años, y gastando más recursos…etc. La idea es muy sencilla pero también bastante clarividente.

Y me parece bien denunciar lo que no funciona pero yo considero que el sistema español y sobre todo el catalán que conozco bastante bien funcionan de una manera más que correcta y son modelo de muchos otros estados.

Valderrama's friend

@glorieta:3lknxzbb:

Lelaina, si el parto se complica, por ejemplo con una hemorragia masiva que no se puede controlar, la sanidad privada ni tiene el despliegue de médicos que tiene la sanidad pública, ni tiene banco de sangre, te vas en 0,0 al otro barrio. La sanidad privada está muy bien para cosas cotidianas, como un tapón, una pierna rota, las revisiones anuales que todo tenemos que pasar, es rápida y eficaz, pero para las cosas gordas, no gracias porque si hay complicaciones… Esto va más allá de tener una habitación bonita y para ti sola.

Aluche mi barrio de Peluche

A la que te descuides te clavan una cesárea, que para ellos es más cómoda y administrativa (todo programado). Solo hay que ver las estadísticas de cesáreas en hospitales privados y en públicos, una diferencia brutal.

pruebamusicos

Yo creo que en buena parte la incompetencia de algunos médicos de la S.S. viene por los recursos de la misma. Hay que pensar que ellos deben recibir consignas de ahorrar cuantas más pruebas mejor. Más que un problema de médicos, que seguro que tb alguno habrá, es un problema o de presupuesto o de saber sacarle partido a ese presupuesto.
Tengo más casos, no míos pero sí cercanos, en que todos los problemas vinieron dados por un mal diagnóstico, diagnóstico que podría haber sido correcto si se hubieran hecho todas las pruebas que se tendrían que haber realizado.

Kaufman

Sinceramente no creo que los médicos reciban una consigna tan concisa y severa desde sus superiores. supongo que seguirán determinados protocolos (donde ya entra el error humano) y precacuación con algunos casos. Pero también irán con mucho cuidado con sus diagnósticos y con la omisión de pruebas no solo rigiéndose por un "contra menos pruebas mejor".

Harry_Powell

@mbazgnx7:

Sinceramente no creo que los médicos reciban una consigna tan concisa y severa desde sus superiores. supongo que seguirán determinados protocolos (donde ya entra el error humano) y precacuación con algunos casos. Pero también irán con mucho cuidado con sus diagnósticos y con la omisión de pruebas no solo rigiéndose por un "contra menos pruebas mejor".

Te puedo asegurar que si que reciben consignas tan precisas. A no ser que se trate de un doctor superstar o de rango muy especializado (estos tienen margen para hacer lo que les dé la gana y seguir sus instintos), más le vale encontrar algo grave en los resultados de los tests para luego poder justificar la orden.

En España los tests y las pruebas están controladísimos, solo ocurren en casos muy muy evidentes. Si en tu caso particular el problema es difuso, lo tienes mal para recibir el diagnóstico adecuado.

Hay especialistas buenísimos en la sanidad pública, el problema son los de rango medio e inferior.