Mira lo que nos han prohibido hoy!
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@serukusuo:7havbuyv:
@Ecléctico:7havbuyv:
Hay toreros analfabetos como futbolistas, taxistas, gasolineros, panaderos o camareros. Asi como hay futbolistas, taxistas, gasolineros, panaderos o camareros que saben leer y reflexionar.
No lo decía por el analfabetismo en si, si no más por el hecho de que tendrán que prepararse
para empezar a trabajar. A los futuros vagos ya no le va a servir la excusa del: Para ser
matador no hase falta ir a la escuela…De hecho si hubieran prohibido en todo el país los Toros hace 30 años todo sería mejor,
Paquirri seguiría vivo y andaría por ahí jincándose Folclóricas, así que en vez de un solo
Paquirrín podríamos disfrutar de lo menos 50, y la Belén Esteban tendrían un currículum
real y no "el del amor de mi público"….A mi siempre me ha flipado lo de muerte de un torero tragedia nacional, muerte de un obrero accidente laboral. La frase que dices es mas bien la que se adopta para los futbolistas hoy en dia. En el mundo de los toreros a dia de hoy seguramente si hacemos una media, hay mas cultura que en el de los futbolistas.
Por otro lado alguien sabe si el PSC tenia en su programa electoral esta medida. Si no lo tiene me parece una tomadura de pelo a sus votantes. Por que si 180.000 frimas y la decision individual de cada politico tiene mas peso que los votos de los ciudadanos por mal camino van.
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El PSC ha votado en su mayoría en contra de la prohibición, tres de sus diputados han apoyado el veto y tres se han abstenido.
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Es decir que hubieran perdido igualmente 68 a 61.
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@appleyard:38s5i3mo:
El PSC ha votado en su mayoría en contra de la prohibición, tres de sus diputados han apoyado el veto y tres se han abstenido.
Así es, curioso que se apruebe una ley que el presidente Montilla a votado en contra…pero ese ya es otro debate.
Estaria muy bien utilizar las plazas de toros de Catalunya como equipamientos culturales, bueno en la de Tarragona cada 2 años ya tenemos el concurs de castells, con esos pequeñajos subiendo a lo alto con su casco puesto, no tengo conocimiendo de ningún caso de accidente grave, ni que los padres y/o tutores legales estén en contra.
Pero bueno, se puede empezar una recogida de firmas para su prohibición también.
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@chokebore:3okcblx8:
Así es, curioso que se apruebe una ley que el presidente Montilla a votado en contra…
Se trata de un nuevo sistema político. Democracia parlamentaria creo que se llama.
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Montilla ha votado en contra, según él, porque consideraba que no era el momento de llevar a cabo la prohibición.
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Pues si, a mi tambien me da pena que se haya aprobado por cuestiones politicas mas que por la tortura y matanza que supone. Pero en Cataluña parece que todo se aplica a lo mismo por lo menos por parte de unos cuantos.
Y respecto a la hipocresia del respeto animal y todo eso tienes razon pero aun asi prefiero que haya gente hipocrita reclamando la abolicion de los toros a que se siga practicando esta tortura.
Yo tambien espero que no se haga otro centro comercial en la plaza de toros. Todo sea que tampoco pongan un hotel…
Ah, y por lo de la incultura de los toreros... No creo que los pobres tengan mucha oportunidad de recibir una educacion, por lo menos abierta, dado que a los 14 años se los llevan a Mejico a torear, vamos, a practicar el arte de que con 14 años practiquen no se que ritual de la muerte o no se que. Lo siento Valde pero de todo eso que tu has dicho NO ENTIENDO NADA. No puedo entenderlo, de verdad. La gente que organiza peleas de perros tambien los quiere mucho, o eso dicen. Pero sabes que? Yo creo que solo hay una razon para que te hagan creer que tanto los quieren, e incluso para que los quieran tanto: EL DINERO. No obstante, supongo que habra de todo en la viña del señor.
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Esto si que es un atentado contra la cultura de este País:
Diego Manrique: "El Ambigú se acaba porque me han echado"
"El Ambigú se acaba porque me han echado", ha manifestado el periodista a Rolling Stone. "La dirección de RNE me ha ofrecido que el programa deje de emitirse interrumpiendo mi contrato y que vuelva al cabo de unas semanas con un contrato nuevo en el que pierdo todos mis derechos adquiridos. Además me lo han explicado como a un niño, diciéndome que sólo eran unos días de vacaciones. En 20 años no se han preocupado por mis días libres y no necesito que lo hagan ahora. No podía aceptarlo, ningún periodista en su sano juicio lo hubiera hecho", declaró Manrique a la revista.
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comparar las matanzas de animales para fines alimenticios con las corridas de toros me parece fuera de lugar y muy gratuito
por supuesto que me pone el corazón en un puño y prefiero no ver esas cosas que después no puedo dormir; o la manera como alimentan a según que animales (patos y similares) para obtener sus partes más cotizadas a un mejor nivel, también con fines alimenticios… of course tampoco me mola eso, pero que hacemos, lo prohibimos todo a cascoporro?
o mejor vamos a lo que de verdad es extremadamente gratuito?vamos que en aspectos de este tipo la balanza medidora de pros y contras no sirve de mucho y la lógica es aplastante.
los castellers? bien, gracias.
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Al hilo de lo que comentaba anteriormente, los más veteranos recordarán que en Barcelona ciudad existían dos canódromos: uno muy cerca de la plaza de toros Las Arenas y otro en la Meridiana. Como estaba muy cerca de casa, mi padre me llevó un par o tres de veces al de la plaza de España donde ahora está la sede de la ONCE para que se sitúen). Dejando aparte el impacto que me causó el espectáculo en sí mismo (no recuerdo si le molaban los toros, pero nunca me llevó a ver una corrida), en las sesiones matinales de los domingos había mucha expectación y bastante público en las diversas carreras que se celebraban en estas sesiones, incluso creo recordar que existían una especia de “apuestas” de una forma disimulada, ya que estas no estaban permitidas en España fuera de las quinielas). Pero, como en el caso de los toros, la falta de público (por el indudable cambio de costumbres en el ocio de la gente), el abandono de las instalaciones por parte de la empresa responsable y otros factores hizo que, primero, cerrase el del Paralelo para que, tiempo después, lo hiciese el de Meridiana (ahora un centro de arte contemporáneo). Recuerdo perfectamente que hubo una campaña por parte de las asociaciones animalistas para que este tipo de espectáculo fuera abolido, cosa que se logro al cabo de un tiempo, pero tanto la afición como el negocio de las carreras de perros murió solo y ahora solo lo recuerdan las personas que lo vivieron o bien los que estudian o investigan la historia de la ciudad. No me cabe duda de que las corridas de toros hubieran tomado el mismo camino.
Valde, eres el rey de lo losers catalanes: perico y taurino. Solo te falta votar al PP para tener el target perfecto.
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@Sir:
Montilla ha votado en contra, según él, porque consideraba que no era el momento de llevar a cabo la prohibición.
En realidad, si no lo he entendido mal, ha votado en contra por que "cree en la libertad". ¿Se debe deducir de eso que Montilla piensa que los diputados que han votado a favor, incluyendo a los 3 ó 4 del PSC, no creen en la libertad?
Curioso motivo.
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Coño 30"" entre los cines Warldorf y el canódromo de Paral·lel compartimos unos cuantos recuerdos de la infancia.
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@Psychocandy:20zvza5y:
comparar las matanzas de animales para fines alimenticios con las corridas de toros me parece fuera de lugar y muy gratuito
… of course tampoco me mola eso, pero que hacemos, lo prohibimos todo a cascoporro?
o mejor vamos a lo que de verdad es extremadamente gratuito?vamos que en aspectos de este tipo la balanza medidora de pros y contras no sirve de mucho y la lógica es aplastante.
Pues si de logica aplastante hablamos, seria mejor conseguir 180.000 firmas para obligar a la industria alimentaria por aprobacion parlamentaria. A que los animales que consumimos vivan en condiciones mas dignas y se les mate en un proceso no tan traumatico y cruel. Y mientras tanto no comas carne, o comprala de granjas donde los tratan como a Bambi. El problema es que ese trato a los animales subiria el coste del filete o butifarra que te zampas. Y eso no le interesa a nadie. Por que son medidas que no son gratuitas.
30" segun parece en Barcelona habia toros todos los domingos segun me cuenta. Para que las corridas tengan exito tienen que girar alrdedor de lo extraudinario. Que se traduce en una feria al año. Creo que en Barcelona si hay publico para los toros. Aqui el hipodromo ha estado cerrado casi dos decadas y ahora tiene una afluencia enorme. En Inglaterra las carreras de perros son populares. Y en Barcelona o Madrid llevas a cuatro famosos a las carreras para que salgan en los medios. Haces una temporada para no aburrir al personal y darle ese toque estacional que lo conviete en algo especial. Y seguro que hasta los indies se toman sus copillas apostando.
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@gRR!!:ka42ouot:
@Sir:
Montilla ha votado en contra, según él, porque consideraba que no era el momento de llevar a cabo la prohibición.
En realidad, si no lo he entendido mal, ha votado en contra por que "cree en la libertad". ¿Se debe deducir de eso que Montilla piensa que los diputados que han votado a favor, incluyendo a los 3 ó 4 del PSC, no creen en la libertad?
Curioso motivo.
Supongo que se refiere a que llegar a una "prohibición" no le deja muy satisfecho, y así lo siento yo mismo. Una prohibición de una práctica que apoya una parte considerable de la ciudadanía es un fracaso político, un cese de los esfuerzos para encontrar un consenso entre las distintas posiciones. Desconozco si los taurinos preferirían una actualización de la fiesta -con determinados recortes- a la desaparición, pero me parece que se podrían haber dado pasos intermedios para hacer tiempo a que esta tradición muriese por si sola, como comenta 30" que ocurrió más o menos con las carreras de galgos.
Por otra parte, siempre me chirría cuando se alude, literalmente, a los "derechos de los animales". ¿Puede ser sujeto de derecho un animal, aunque no tenga deberes y aunque no tenga capacidad de raciocinio para aceptarlos? Soy de la opinión que deberíamos poner en el centro de la discusión ética al hombre, al ser humano y valorar las consecuencias de sus actos respecto a él mismo y no al predicado de la acción ejercida por éste; corregir los aspectos que se estimen negativos en medida de que resulten degradantes para el ser humano y no en base a una categorización virtual (y racionalmente arbitraria) de seres ajenos a él. -
@Ecléctico:2xvppy2t:
@Psychocandy:2xvppy2t:
comparar las matanzas de animales para fines alimenticios con las corridas de toros me parece fuera de lugar y muy gratuito
… of course tampoco me mola eso, pero que hacemos, lo prohibimos todo a cascoporro?
o mejor vamos a lo que de verdad es extremadamente gratuito?vamos que en aspectos de este tipo la balanza medidora de pros y contras no sirve de mucho y la lógica es aplastante.
Pues si de logica aplastante hablamos, seria mejor conseguir 180.000 firmas para obligar a la industria alimentaria por aprobacion parlamentaria. A que los animales que consumimos vivan en condiciones mas dignas y se les mate en un proceso no tan traumatico y cruel. Y mientras tanto no comas carne, o comprala de granjas donde los tratan como a Bambi. El problema es que ese trato a los animales subiria el coste del filete o butifarra que te zampas. Y eso no le interesa a nadie. Por que son medidas que no son gratuitas.
30" segun parece en Barcelona habia toros todos los domingos segun me cuenta. Para que las corridas tengan exito tienen que girar alrdedor de lo extraudinario. Que se traduce en una feria al año. Creo que en Barcelona si hay publico para los toros. Aqui el hipodromo ha estado cerrado casi dos decadas y ahora tiene una afluencia enorme. En Inglaterra las carreras de perros son populares. Y en Barcelona o Madrid llevas a cuatro famosos a las carreras para que salgan en los medios. Haces una temporada para no aburrir al personal y darle ese toque estacional que lo conviete en algo especial. Y seguro que hasta los indies se toman sus copillas apostando.
Ufff, esas carreras de galgos se prohibieron por aqui hace un par de años, son de lo mas crueles para los perros.
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Yo había ido bastante al canódromo de Meridiana con mi abuelo y, hasta donde yo sé, las apuestas eran la gracia del asunto. No eran ilegales, ni mucho menos, y había varias casetas para comprar la tuya, además de pantallas para seguir la cotización de cada galgo. Estuve mucho tiempo sin ir después de la muerte de mi abuelo pero, cuando me enteré que iban a cerrar, fui allí una tarde con colegas. Lo pasé en grande, aunque el recuerdo está sin duda influenciado por las dos apuestas consecutivas que me llevé y que financiaron un buen fin de semana. Este verano tendré la chance de repetir la experiencia en un país donde aun hay varios canódromos.
Respecto a los toros, tuve mi época y aprendí bastante del juego, me gustan aunque solo haya ido a una corrida en mi vida, pero comprendo y apoyo totalmente que se prohiban. No me gusta nada que no se hayan prohibido todos los festejos donde se utilizan animales y éstos sufren, pero bueno, por algo había que empezar. Además, siempre sienta bien que le den un poco por el saco a Balañá.
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@appleyard:rlpbdkkn:
Coño 30"" entre los cines Warldorf y el canódromo de Paral·lel compartimos unos cuantos recuerdos de la infancia.
Canódromo de la calle Llança, donde ahora está la ONCE. La de tabaco que le compré a mi padre en ese lugar tan… especial.
Y cines Waldorf, ya puestos. ¿No irían ustedes al parvulario Betlem?
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@Psychocandy:30l2k1qg:
comparar las matanzas de animales para fines alimenticios con las corridas de toros me parece fuera de lugar y muy gratuito
por supuesto que me pone el corazón en un puño y prefiero no ver esas cosas que después no puedo dormir; o la manera como alimentan a según que animales (patos y similares) para obtener sus partes más cotizadas a un mejor nivel, también con fines alimenticios… of course tampoco me mola eso, pero que hacemos, lo prohibimos todo a cascoporro?
o mejor vamos a lo que de verdad es extremadamente gratuito?vamos que en aspectos de este tipo la balanza medidora de pros y contras no sirve de mucho y la lógica es aplastante.
los castellers? bien, gracias.
El rollo ese de comparar el toreo con el sacrificio de animales me toca un poco los huevos. Aún sin saber mucho, se que hay una legislación estricta que guía el sacrificio de animales en el matadero. Se obliga a que se haga minimizando el sufrimiento, etc. De hecho todo esto lo se porque hubo en su día polémica porque era complicado encajar el sacrificio halal/kosher con la normativa.
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Creo que Marniello toca un punto clave. Se considera que las corridas no sólo suponen un daño físico para el animal, sino que, en tanto que hacen del sufrimiento, la tortura y el dolor objeto de placer estético, resultan indignas, éticamente repugnantes para la sociedad. Evidentemente, esta repugnancia no es unánime, de ahí (parte de) la polémica, y entiendo en este sentido tu argumentación. Me parece, con todo, que es un terreno en el que es importante que las conquistas legislativas avancen aún a costa de ciertas resistencias.
Por otra parte, que diría alguno, existe una cuestión de fondo relacionada con el trato a los animales por parte del hombre, que está a su vez relacionada con nuestros modelos económicos y de consumo. El sufrimiento y las condiciones a menudo lamentables en que viven los animales son, por un lado, menos visibles y menos públicas que las de los toros; por otro, asumimos que socialmente el infligir sufrimiento a un ser vivo resulta más tolerable con fines alimenticios que con fines estéticos. De nuevo, con Marniello, esto no tiene que ver con derechos animales sino con la dignidad ética que atribuímos a nuestros propios comportamientos.
Claro que sería deseable que también estas condiciones cambiasen, pero aquí las resistencias no son sólo sociales o culturales sino macroeconómicas. En todo caso, negar la oportunidad de un avance aduciendo la necesidad de un avance mayor me parece contrdictorio.
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