Mira lo que nos han prohibido hoy!

[Sir Jarguz]

@eva:

esto que dices es un poco arriesgado, toda la vida he tenido animales y te aseguro que sí saben la diferencia entre buena y mala vida y, especialmente los gatos, entre buena y mala comida; si les compro el pienso de la cooperativa me dicen que me lo coma yo, testean la comida con el olfato; además te puedo presentar a algunas personas que tienen una alimentación asquerosa y su paladar la encuentra exquisita y supongo que si pasáramos hambre la rata frita seria deliciosa

Sí, pero no diferencian entre lo que es bueno o lo que es malo. Simplemente lo que les gusta y lo que no. Eso también nos pasa a nosotros cuando somos pequeños, pero bien que cada padre insiste en que su hijo, aunque quiera comer salchichas y macarrones, también tiene que comer verduras, pescado y lentejas. Educas el paladar, cada uno en mayor o menor medidad, y a medida que creces eres capaz de comer alimentos más variados. Con los animales ocurre lo mismo. Si a un perro le das las sobras o le cocinas la misma comida que nosotros comemos, en cierto modo lo estás maleducando, y cuando un día le intentes dar comida para perros, no va haber manera de que se la coma. Y eso sin entrar a valorar cuál de las comidas es mejor para él. Una mascota no está diseñada para comer piensos, pero tampoco alimentos cocinados.

Deduzco que el objetivo de la comida específica para mascota es darle una serie de nutrientes, proteínas,… con un aporte calórico determinado, que sea digestivo para el animal y que cumpla unos mínimos en cuanto a sabor, olor y textura para que no le haga ascos. Eso si de pequeño se le ha alimentado así. A partir de ahí entraría lo que comenta raindrops, algo de lo que no puedo opinar porque no tengo ni idea de la mierda que lleva o deja de llevar esa comida, ni de qué marcas son mejores o peores.

[Valderrama's friend]

@raindrops:270eoiy2:

Lo siento Valde pero de todo eso que tu has dicho NO ENTIENDO NADA. No puedo entenderlo, de verdad. La gente que organiza peleas de perros tambien los quiere mucho, o eso dicen. Pero sabes que? Yo creo que solo hay una razon para que te hagan creer que tanto los quieren, e incluso para que los quieran tanto: EL DINERO. No obstante, supongo que habra de todo en la viña del señor.

No, raindrops, no puedo estar de acuerdo. No hay comparación posible. Te hablo de gente muy cercana que no vive del toro y que, para ellos, rojos y ateos, es un animal adorado. Entiendo que, una vez dentro de la plaza, esteis de acuerdo o no con "la fiesta", pero la gente que no vive del toreo, usease, sus seguidores, son en su mayoría gente muy cabal. Menos los gilipollas que han ido sacando por la tele.

Curiosamente, esas personas son incapaces de expresar ese sentimiento, hay algo inaprensible en la relación con el toro.

@30segundossobreTokyo:270eoiy2:

Valde, eres el rey de lo losers catalanes: perico y taurino. Solo te falta votar al PP para tener el target perfecto.

Jur jur. Como decia Woody Allen en una película, me encanta que me reduzcan a un estereotipo cultural. Los míos son losers, sí, y quemaron pocas iglesias. No es una opción estética.

@Marniello:270eoiy2:

Por otra parte, siempre me chirría cuando se alude, literalmente, a los "derechos de los animales". ¿Puede ser sujeto de derecho un animal, aunque no tenga deberes y aunque no tenga capacidad de raciocinio para aceptarlos? Soy de la opinión que deberíamos poner en el centro de la discusión ética al hombre, al ser humano y valorar las consecuencias de sus actos respecto a él mismo y no al predicado de la acción ejercida por éste; corregir los aspectos que se estimen negativos en medida de que resulten degradantes para el ser humano y no en base a una categorización virtual (y racionalmente arbitraria) de seres ajenos a él.

Totalmente de acuerdo. Pero en un momento en el historia de las ideas como este, un relativismo absoluto, un miedo a establecer categorías morales, un asco de consenso basado en el pactismo social y no en la asunción y aplicación de reglas del juego, acabaría con un debate en la televisión entre pseudicientifiquillos, pensadores livianos y Belén Esteban. Alguien mato a la Filosofía.

Resucitenla o dejenla morir en paz.

Buenos dias y mala suerte, cabrones.

[raindrops]

Valde, es que no soy capaz de comprender el adorar un toro y matarlo haciendo de su muerte un espectáculo, no soy capaz de entenderlo.

Sir Jarguz, si no supieran lo que es bueno y lo que es malo para ellos los animales como los perros o los gatos no se purgarían, por ejemplo. Otra cosa es ya que acaben prefiriendo 'lo malo' porque engancha. Véase ejemplo bollycaos y phoskitos, etc.

@gu81r9rs:

Marniello escribió:
Por otra parte, siempre me chirría cuando se alude, literalmente, a los "derechos de los animales". ¿Puede ser sujeto de derecho un animal, aunque no tenga deberes y aunque no tenga capacidad de raciocinio para aceptarlos? Soy de la opinión que deberíamos poner en el centro de la discusión ética al hombre, al ser humano y valorar las consecuencias de sus actos respecto a él mismo y no al predicado de la acción ejercida por éste; corregir los aspectos que se estimen negativos en medida de que resulten degradantes para el ser humano y no en base a una categorización virtual (y racionalmente arbitraria) de seres ajenos a él.

Para mí se estima como un aspecto negativo ver sufrir a un animal y divertirse con esto. La única diferencia que existe respecto a las peleas de perros o de gallo u otras prácticas a mi modo de ver es el tipo de gente que hay, la legalidad, el lucro que se consigue con ellas y poco más. No me parece ético. De todos modos, a mí me da la impresión de que hay gente preocupada por que los animales tengan más derechos que nosotros. Tranquilos, no nos van a dominar.

Edito: Buenos días =)

[Pelukini]

A todo esto habría que prohibir también la caza?

[raindrops]

Yo la detesto pero tampoco creo que sea un tipo de crueldad. Claro que se matan animales pero no me parece que se les haga una tortura. Me preocupa más cómo tratan los cazadores a sus perros que la caza en sí.

[Zackchill]

Prohibamos tambien las carreraas de caballos, tener perros recluidos en casas, tener pajaros en jaulas y peces en peceras y prohibamos tambien la pesca, no puede haber cosa mas cruel que sacar a un pez del agua y ver como agoniza poco a poco.

[Valderrama's friend]

@raindrops:87m1qnxs:

Valde, es que no soy capaz de comprender el adorar un toro y matarlo haciendo de su muerte un espectáculo, no soy capaz de entenderlo.

Entiendo y respeto la turbación que te produce lo que sucede en una plaza de toros. Vida y muerte en un mismo espacio, una suerte de catarsis, enfrentarte a tú condición humana, yo que sé, cualquier aficionado, según su nivel cultural, podría decirte que entiende él por ese "acto".

Reitero que la propia fiesta decidió suicidarse hace tiempo. Gente como Ramón Calderón maneja el cotarro.

Pero vamos, que todo este asunto me parece una mamarrachada más en el escenario ibérico. Entendiendo Ibérico como el espacio físico que comprende a un número de habitantes determinados, así como la especialidad elaborada con la pata del coshino.

[Pelukini]

es un tema delicado… los ratones de laboratorio, también creo que en catalunya hay algunas fiestas de estas que tiran los toritos en el agua y se dice que algunos se ahogan a veces...

De todos modos yo no comparto lo de que el Toreo es Arte y veo normal su prohibición, como esta prohibido el maltrato a mujeres, hombres, las agresiones, asesinatos, violaciones...

Si matar se puede considerar arte, a lo mejor dentro de unos años se vuelven a poner de moda las batallas de gladiadores, no?

[Zackchill]

A partir de ahora entoces que todos los animalitos mueran de viejos

[diegogomez]

Las corridas de toros estan prohibidas en Canarias desde 1991 me parece. Por comentarlo

[Valderrama's friend]

Canarias no existe. Es un póster en una agencia de viajes.

[pruebamusicos]

@Pelukini:2w6y0bt4:

es un tema delicado… los ratones de laboratorio, también creo que en catalunya hay algunas fiestas de estas que tiran los toritos en el agua y se dice que algunos se ahogan a veces...

De todos modos yo no comparto lo de que el Toreo es Arte y veo normal su prohibición, como esta prohibido el maltrato a mujeres, hombres, las agresiones, asesinatos, violaciones...

Si matar se puede considerar arte, a lo mejor dentro de unos años se vuelven a poner de moda las batallas de gladiadores, no?

Totalmente de acuerdo con el Pelukas. Y añado que las peleas de gladiadores si los dos pelearan de mutuo acuerdo tendrían más sentido que los toros ya que ambos libremente y en pleno uso de sus facultades elegirían pelear a muerte delante de tropecientas personas. Un toro NO elige.

[Zackchill]

Que gracioso, acaso eligen los pequenhos gorrinos, las terneras, los rapes….. ser sacrificados y despedazados para nuestra alimentacion?

[pruebamusicos]

@Zackchill:3des6ki2:

Que gracioso, acaso eligen los pequenhos gorrinos, las terneras, los rapes….. ser sacrificados y despedazados para nuestra alimentacion?

Para mi no es lo mismo, unos mueren para alimentarnos, otros para que unos cuantos disfruten con su muerte sin sentido.

[alrom]

@Zackchill:3c95or1m:

Que gracioso, acaso eligen los pequenhos gorrinos, las terneras, los rapes….. ser sacrificados y despedazados para nuestra alimentacion?

Hay una legislación estricta que regula cómo sacrificar a los animales para alimentación, intentando minimizar su sufrimiento.

[manel]

alguien leía las crónicas taurinas de Joaquín Costa en El País? (igual me equivoco de nombre) periodismo de altos vuelos.

valde for president, cuyons

[Sir Jarguz]

Además de que la gacela de Thomson tampoco elige ser comida por el guepardo. El alimentarse es un acto natural que se da en todos los niveles de la cadena alimentaria que conforma un ecosistema. El tema es que los humanos somos demasiados y necesitamos una organización a la hora de alimentarnos (mataderos, pastoreo, agricultura, supermercados,…) para que el sistema funcione. Si no esto sería una batalla campal bastante desagradable.

La tortura de un animal con el objetivo de mero entretenimiento no es tan natural.

[30segundossobreTokyo]

@diegogomez:3j22rjb7:

Las corridas de toros estan prohibidas en Canarias desde 1991 me parece. Por comentarlo

Puntualización: la afición por los toros en el archielago era tan mínima, que en 1984 ya no se celebraban corridas. Una ley de protección de los animales prohibió la lidia en 1991 y, según lo que han comentado ayer varias personalidades y cargos políticos españoles, desde ese año Canarias dejó de ser un poco española

No sería raro que la próxima comunidad en que pueda suceder algo parecido sea Galicia, ya que la afición allí también es pauperríma, aunque supongo que el PP galego no estará por la labor. Todo depende del panorama político en el futuro en esa comunidad, aunque una reciente encuesta en esta comunidad ha dado como resultado que el 86% de la población galega está en contra de las corridas de toros y están por su abolición y ya hay 3 poblacion que se han declarado antitaurinas. ¿Estamos ante las puertas de una Galicia menos española?

También hay que recordar que se celebraban otros espectaculos con toros en diversos paises europeos como Inglaterra, que fueron suprimidos en el siglo XIX

Por lo pronto, una parte de la Barcelona anti española fue a ver Doña Francisquita (gran zarzuela, por cierto) o bien al Liceu o, de forma gratuita, en una playa al fresco

[appleyard]

Lo de Canarias no lo acabo de entender. En su artículo en el Mundo (ojo con la portada de hoy) el que fuera presidente de la comunidad en el momento de la supuesta prohibición, dice que allí no están prohibidas.

Aquí el artículo:

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/07/2 ... 50886.html

Aquí el coinciliador párrafo final:

" existen algunos que por amar tanto a los animales -acaso por tener algo en común con ellos, como es la irracionalidad- prefieren antes que el descabello del toro, el tiro en la nuca del ser humano."

Y aquí la portada:

http://estaticos.elmundo.es/documentos/ ... ortada.pdf

[eva pe]

[[size=75:39pkt678]quote]Sí, pero no diferencian entre lo que es bueno o lo que es malo. Simplemente lo que les gusta y lo que no. Eso también nos pasa a nosotros cuando somos pequeños, pero bien que cada padre insiste en que su hijo, aunque quiera comer salchichas y macarrones, también tiene que comer verduras, pescado y lentejas. Educas el paladar, cada uno en mayor o menor medidad, y a medida que creces eres capaz de comer alimentos más variados. Con los animales ocurre lo mismo. Si a un perro le das las sobras o le cocinas la misma comida que nosotros comemos, en cierto modo lo estás maleducando, y cuando un día le intentes dar comida para perros, no va haber manera de que se la coma. Y eso sin entrar a valorar cuál de las comidas es mejor para él. Una mascota no está diseñada para comer piensos, pero tampoco alimentos cocinados.

que no, que no, explicado por una amiga veterinaria, la mayoria de animales distinguen a traves del olfato si la comida es saludable o no lo es, incluso nosotros tenemos esa capacidad pero atrofiada por no vivir en contacto con la naturaleza, es un sistema de supervivencia básico, se ve. por otro lado incluso mis mixetas que comen básicamente pienso, distinguen entre piensos.