Rincón de desahogo

alrom

Nada Bilis, ves a trabajar no sea que los sindicatos se salgan con la suya, que son los malos de la peli aquí. Eso sí, como mal menor darás cancha al gobierno patronal y los poderes fácticos que acaban mandando sobre ellos, pero bueno todo sea por fastidiar a los liberados y todo eso.

pulpo

Los malos está claro quienes son, pero es que los buenos parecen los super heroes de Wachtmen.

En esto estoy con Billis: lo de mañana es una MARICONADA. Totalmente necesaria, pero mariconada al fin y al cabo. Cubrir el expediente y el jueves a poner el culo otra vez. Con la conciencia tranquila, eso sí.

El del puro es que se está descojonando de la risa, ya me lo veo. "Les robamos chorrocientos mil millones en sus putos morros, les asustamos, les quitamos los derechos adquiridos y esto es todo amigos". Su amigo, en el sofá de al lado, "vengo diciendo desde hace meses que podríamos subir un puntillo el euribor, estos tragan lo que les echen".

Disperso

A ver, el tema sindical es de risa, ya lo sabemos, y que necesitan una reforma y todo eso. Evidentemente, lo de mañana no es nada aunque necesario, como apunta pulpo. Además, las mejores manifestaciones son aquellas que brotan espontáneamente, aquellas que algunos -los de la ley y el orden- se encargan de abortar rápidamente Siempre nos queda eso que dicen las estadísticas, que de 7 huelgas anteriores, todas han tenido sus frutos, por pequeños que fueran.

una pregunta, yo seré uno de aquellos a quienes se les descontará el sueldo (una cantidad desproporcionada, además), ¿todas las empresas funcionan ingual? En mi caso es voluntario y acepto perder ya desde inicio pero, por ejemplo ¿qué ocurre con los conductores de metro y otros trabjadores que mañana no irán a trabajar por decreto?

calltheranger

alrom, creo que en ningún momento me he posicionado ni a favor de la reforma ni en contra de los sindicatos. ni falta que hace. sólo he comentado que mañana voy a intentar hacer mi rutina habitual y que me la pela bastante que haya piquetes. lo importante para mí es lo que se hace y se consigue día tras día y en este país hace años que nadie mueve un dedo. de toda esta cháchara, lo único que me queda claro es que cada uno entiende y hace lo que quiere. mañana muchos de vosotros después de hacer acto de presencia en la manifestación os vais a ir a ver a mudhoney. con dos cojones.

el otro día le comentaba a un amigo que está involucrado en temas políticos que por qué no se convocó la huelga en junio y su justificación fue que en verano las huelgas solo sirven para que la gente se vaya a la playa.

Disperso

Ya, billis, te entiendo y lo comparto casi todo, pero si dices que lo importante es lo que se consigue "día a día", ¿no sería mañana la máxima expresión de ese "día a día" por muy artificial que te/nos resulte?

alrom

y además, bilis, has dicho que te ibas a llevar un bate, entendiendo que para usarlo contra los piquetes. Si eso no es posicionarse contra los sindicatos… Joer nen.

Sigo sin ver el razonamiento de que como la huelga no es suficiente, no hago huelga.

Es obvio que mejor es una huelga mala que ninguna huelga, no?

A todo esto aún no se qué hacer mañana... Si acabo yendo a la oficina, un viaje de algo más de dos horas, pienso no dar ni golpe igualmente.

calltheranger

@Disperso:pk4jvdc4:

Ya, billis, te entiendo y lo comparto casi todo, pero si dices que lo importante es lo que se consigue "día a día", ¿no sería mañana la máxima expresión de ese "día a día" por muy artificial que te/nos resulte?

no, tal y como decías antes, y aunque suene utópico, la movilización debería haber brotado expontaneamente hace meses y más con la cantidad de recursos tecnológicos de los que disponemos hoy día. yo mañana no voy a compartir mi tiempo junto a aquellos que sólo salen a la calle cuando los sacan de la manita.

@alrom:pk4jvdc4:

y además, bilis, has dicho que te ibas a llevar un bate, entendiendo que para usarlo contra los piquetes. Si eso no es posicionarse contra los sindicatos… Joer nen.

lógicamente ni me lo voy a llevar ni lo tengo. es una manera de decir que no quiero que me toquen los huevos más de lo necesario. con las dos horas atascado en plena autopista para llegar al trabajo tendré más que suficiente.

@alrom:pk4jvdc4:

A todo esto aún no se qué hacer mañana… Si acabo yendo a la oficina, un viaje de algo más de dos horas, pienso no dar ni golpe igualmente.

eso ya me parece una protesta más consecuente con lo que vengo diciendo.

Pekh

@alrom:3ieyztmi:

A todo esto aún no se qué hacer mañana… Si acabo yendo a la oficina, un viaje de algo más de dos horas, pienso no dar ni golpe igualmente.

Mañana sería un día perfecto para dar confirmaciones, horarios o lo que sea. Si en las oficinas del Primavera no se hace huelga, claro

Disperso

Bueno billis, en todo caso, según te leo, espero que si no haces huelga no sea por "no compartir escenario con aquellos a quienes sacan de la manita". No hacerla por orgullo sí me parece una memez, y de las buenas.

Dan Hoerner

Yo voy a trabajar pero más que nada porque si no el jueves tendré el doble, eso sí, desde casita y alternando con el Metal Gear Solid 4, puto amo Snake, que le hablen a él de huelgas.

En estas ocasiones siempre recuerdo un cuento de Lord Dunsany, Día de Elecciones, se llama, creo.

Dan Hoerner

joder, se acaba de marchar mi jefe que acaba de tener un hijo octomesino y ha tenido mil complicaciones, con manchitas en el cerebro y muchos problemas, pobre hombre, debe ser de las mayores putadas, si sobrevive a saber que secuelas le quedan al niño.

Ecléctico

Los que habláis de la generación de nuestros padres y abuelos. Habría que apuntar que su generación en una gran mayoría no ha tenido ningún reparo en apuntarse a la especulación inmobiliaria que ha inundado nuestro país y parte del extranjero. Esa de la que han sido cómplices banqueros, políticos, sindicatos, ciudadanos y artistas varios, estos no los meto dentro de la categoría de ciudadanos por que realmente son seres que rozan la inmortalidad y no merecen, ni requieren tal categoría. Aquí casi todo cristo ha entrado en el juego. Y que entre un analfabeto, se entiende, pero el resto no. Sencillamente por que hay que reflexionar las cosas y no se ha hecho por parte de nadie. En la primera remesa de créditos masivos para la causa inmobiliaria. Se tendría que haber parado, quizás hasta con una huelga general. Pero no sucedió ni en la primera, ni en la última. Y ahí radica el problema. Esto ha sido como el dorado de la conquista de América. Lo toma quien puede y lo gasto. Y esto lo sabían todos. Pero había que llenarse la boca con cifras. Los sindicatos son los primeros que reclaman que se consuma, porque sin consumo no hay trabajo. Pero para equilibrar la economía de un país hay que producir para el interior y el exterior. Y reducir los gastos que generan la producción. Esos gastos son laborales, pero también energéticos de los que tiene este país un déficit de la hostia bendita. Ante las laborales nos encontramos con dos circunstancias. Deslocalizaciones a tope por las trabas burocráticas que plantean el estado de las autonomías. Y en grado mas importante que España se convierte en un país donde el coste laboral es mayor que en otros países. Ante esto no se ha hecho nada, bueno si consumir a base de endeuadarse hasta que es imposible mas. Soluciones antes de estas medidas laborales que llevan a una huelga general. Sencillas; haberse olvidado del rollo progre de portada de la Vogue o del neoliberalismo mas rancio de borracho de la casa blanca. Y haber incentivado la inversión en nuevas industrias y proteger las existentes vinculándola a las reservas voluntarias o beneficio de las empresas. O haber legislado para dar unos pasos hacia atrás en la economía, no facilitando el crédito inmobiliario y si el crédito a las empresas (en este país la mayoría son PYMES) para invertir en tantas cosas aprovechando los millones de personas súper preparadas que hay en este país. Vivimos en una sociedad capitalista. Y de momento no hay vuelta de hoja. Tanto que un país fascista como China organiza los juegos olímpicos con la sonrisa de políticos y sindicatos. Por que es el país mas ultra capitalista que existe en la faz de la tierra.

jackster

Ayer oí a un sindicalista que el derecho a la huelga, prevalece sobre el derecho al trabajo, con dos cojones bien gordos.

Es curioso que al final la huelga parezca más dirigida contra Esperanza Aguirre, buscando el exito mediático de la paraalizacion de la capital que contra el gobierno. Así nos va en este pais, estado o como lo querais llamar.

Yo mañana voy a currar y espero que me dejen hacerlo. Yo no voy persiguiendo a todos los que no votan en las elecciones en plan piquete informativo para que lo hagan para ejercitar su "derecho al voto". Si somos realmente "libres", que sea con todas las consecuencias.

30segundossobreTokyo

@bruce_billis:39sw8vkn:

¿en qué mundo vives, 30"? ¿qué has hecho al respecto desde que en junio se dió a conocer lo que iba a suponer la reforma laboral? ¿dónde estabas el día que la aprobaron? ¿de verdad crees que existe una posible marcha atrás? es una lástima que en este país haya tantos elementos engañados como tú. vuelvo a decir lo que ya comenté en este mismo hilo días atrás: cuánto nos queda por aprender de nuestros vecinos los gabachos…

Mira, se perfectamente en el mundo donde vivo, en las condiciones laborales que sufro tanto yo, como todos mis compañeros del sector donde curro, donde los delegados sindicales, votados por los trabajadores, son también miembros de la empresa. Un sector que lleva negociando un convenio colectivo desde hace años y no hay manera. Donde ha habido un fallo del tribunal supremo dando la razón a los trabajadores en un asunto sobre las retribuciones en las horas extra y que la empresas tratan de escamotear como puedan. En un sector donde la división entre los mismos trabajadores es palpable, donde se hacen turnos de 16 horas seguidas, donde incluso hay gente que enlaza servicios y las empresas pasan del tema, donde estas se saltan a la torera la regulación tanto europea como española, donde importa un carajo los riesgos laborales y, encima, donde nadie se preocupa por la modernización del sector y, encima, cuando hay galletas tienes todos los números para recibirlas, incluso por parte de tus compañeros trabajadores. Donde, para que haga huelga, me han birlado 5 horas de trabajo que me correspondían hacer hoy hasta las 12 de la noche.

¿Que donde estaba yo cuando se aprobó la reforma? Pues seguramente en el curro, donde tengo que estar y, donde si falto sin justificación, me meten un puro del carajo.

No sé si hay marcha atrás, pero lo que es preciso es que no haya más marchas adelante en sus planes, que los tienen.

Y si yo estoy engañado, al menos me engañan los míos, que no son los del comité central ni mucho menos y además faltaría. Aunque estoy afiliado desde hace años, no necesito que me digan si esa huelga se ha de hacer o no. Gracias dios, ya se decidir por mi mismo desde hace tiempo.

Jacks, hijo…pero ¿como alguien como tu puede hacer huelga?. Si les tendrías que besar el suelo donde pisan

Doctor Kalaupapa

@bruce_billis:1bg1mdfe:

@Disperso:1bg1mdfe:

Ya, billis, te entiendo y lo comparto casi todo, pero si dices que lo importante es lo que se consigue "día a día", ¿no sería mañana la máxima expresión de ese "día a día" por muy artificial que te/nos resulte?

no, tal y como decías antes, y aunque suene utópico, la movilización debería haber brotado expontaneamente hace meses y más con la cantidad de recursos tecnológicos de los que disponemos hoy día.

Según tú las movilizaciones salen a la sombra de los pinos, como el musgo o las setas, convocadas por gnomos, por trolls del tesoro y por los Aurones. En el terreno de la acción y no en el de las pajas, las movilizaciones no brotan, se convocan, sea por un sindicato profesionalizado o por cuatro mataos que un buen día deciden enviar SMS. Y tanto tú como yo estamos en condiciones de ser esos mataos.

De acuerdo en que UGT y CCOO llevan tiempo con la legitimidad bajo mínimos pero criticar la huelga porque la movilización debería haber "brotado" hace meses me parece que es tener los cojones como el caballo de Espartero.

Entiende que contra ti no tengo nada (lo digo precisamente porque no es la primera vez que oigo tu argumento) pero, ¿qué has hecho tú en los últimos dos años por esa movilización que pides? Es que luego tenemos la santa jeta de reírnos de los sospechosos habituales en sus asambleas de casa okupa…

Fíjate que no te pido que secundes la huelga ni nada. Faltaría más. Solo un poquito de honestidad.

Doctor Kalaupapa

(EDITO: Borro el post repetido)

pulpo

@30segundossobreTokyo:1vah644c:

Donde, para que haga huelga, me han birlado 5 horas de trabajo que me correspondían hacer hoy hasta las 12 de la noche.

Yo creo que no te han birlado nada. La huelga empieza en el primer turno del día. Si empezabas a trabajar a las 19h y plegabas a las 3, tu huelga empieza a las 19h del día anterior.

jackster

30" cada uno tenemos nuestras circunstancias y yo con las mías, actúo en consecuencia. No me apuntes con el dedo acusador "sin más", cuando seguramente yo podría hacer lo mismo contigo y no te parecería justo.

Insisto, ¿qué pasaría si en un día de elecciones se movilizara gente para "forzar al voto" a quién no quiera hacerlo? Supongo que una utopia para muchos, pero en el fondo una tropelía, no?

Si mañana se impide por la fuerza que aquellos que han dedicido trabajar por los motivos que sean (no creer en la huelga, necesitar el dinero por encima de sus principios o si quereis "ser un jodido egoista que solo piensa en si mismo", basicamente un neoliberal corrupto), para mi será una tropelía enorme, porque esto de la democracia vale tanto cuando nos gusta como cuando no.

Se habla mucho de negociar y demás, pero cuando no hay apoyo popular a la causa, ¿¿nos tiramos a las barricadas?? Pues nada, disfrutad de vuestros "jueguecitos" obreros del siglo XIX.

alrom

@Ecléctico:ln2tx285:

Los que habláis de la generación de nuestros padres y abuelos. Habría que apuntar que su generación en una gran mayoría no ha tenido ningún reparo en apuntarse a la especulación inmobiliaria que ha inundado nuestro país y parte del extranjero. Esa de la que han sido cómplices banqueros, políticos, sindicatos, ciudadanos y artistas varios, estos no los meto dentro de la categoría de ciudadanos por que realmente son seres que rozan la inmortalidad y no merecen, ni requieren tal categoría. Aquí casi todo cristo ha entrado en el juego. Y que entre un analfabeto, se entiende, pero el resto no. Sencillamente por que hay que reflexionar las cosas y no se ha hecho por parte de nadie. En la primera remesa de créditos masivos para la causa inmobiliaria. Se tendría que haber parado, quizás hasta con una huelga general. Pero no sucedió ni en la primera, ni en la última. Y ahí radica el problema. Esto ha sido como el dorado de la conquista de América. Lo toma quien puede y lo gasto. Y esto lo sabían todos. Pero había que llenarse la boca con cifras. Los sindicatos son los primeros que reclaman que se consuma, porque sin consumo no hay trabajo. Pero para equilibrar la economía de un país hay que producir para el interior y el exterior. Y reducir los gastos que generan la producción. Esos gastos son laborales, pero también energéticos de los que tiene este país un déficit de la hostia bendita. Ante las laborales nos encontramos con dos circunstancias. Deslocalizaciones a tope por las trabas burocráticas que plantean el estado de las autonomías. Y en grado mas importante que España se convierte en un país donde el coste laboral es mayor que en otros países. Ante esto no se ha hecho nada, bueno si consumir a base de endeuadarse hasta que es imposible mas. Soluciones antes de estas medidas laborales que llevan a una huelga general. Sencillas; haberse olvidado del rollo progre de portada de la Vogue o del neoliberalismo mas rancio de borracho de la casa blanca. Y haber incentivado la inversión en nuevas industrias y proteger las existentes vinculándola a las reservas voluntarias o beneficio de las empresas. O haber legislado para dar unos pasos hacia atrás en la economía, no facilitando el crédito inmobiliario y si el crédito a las empresas (en este país la mayoría son PYMES) para invertir en tantas cosas aprovechando los millones de personas súper preparadas que hay en este país. Vivimos en una sociedad capitalista. Y de momento no hay vuelta de hoja. Tanto que un país fascista como China organiza los juegos olímpicos con la sonrisa de políticos y sindicatos. Por que es el país mas ultra capitalista que existe en la faz de la tierra.

Joer ecléctico lo tenías ahí guardado dentro eh? Lo del coste laboral alto por culpa de las autonomías no creo que sea así. Mi empresa tiene una fábrica en Hungría porque, me cuenta mi contacto en RRHH, básicamente el sueldo de un jefe allá es la mitad que el de un peón aquí. Y ya te digo que en Alemania el coste laboral dudo mucho que sea menor que el español.

Suerte a los huelguistas, yo creo que hasta mañana por la mañana no se si me acobardaré o me quedaré en casa...

chokebore

La cuestión es que si bien mañana hay convocada una huelga general en todo el estado español y puede que la secunde el 50% o el 75& o el 100% de la población ( de parados a jubilados y a su manera) a los que la han provocado les va a dar exactamente lo mismo y se van a reir en nuestra puta cara. Así que yo mañana VOY …a trabajar.

les invito a leer este artículo escrito en la lengua materna de Millet:

http://opinio.e-noticies.cat/la-punteta ... 45054.html

"Però qui va pagar el darrer congrés de Comissions Obreres?. El conseller d'Economia, Antoni Castells, amb una subvenció de 200.000 euros. La finalitat de l'ajut era "col· laborar en les despeses de l'organització de les activitats que es realitzin en el marc del 9è congrés", segons indicava el DOGC."