Rincón de desahogo

greychaos

Es evidente que en Andalucía no todo el mundo vive del cuento y que hay gente que las pasa putas, etc. Como también es cierto que el nivel de inversión pública per cápita es más elevado y que hay mucha más gente viviendo de subsidios, así como mucha más economía en negro y funcionarios. También todo es más barato y con un cierto sueldo en Barcelona (o en Madrid en la mayoría de los casos) apenas te llega para pagar el alquiler y dar de comer a tus hijos y en Andalucía, sobretodo en el campo, se puede vivir más holgadamente (y el campo andaluz dista mucho de ser una cosa, ya me perdonarán, casi tercermundista como en la posguerra). Cualquier persona que haya cursado alguna asignatura de financiación autonómica y sector público español lo sabe.

Tres casos que han llegado a mis oídos en los últimos meses:

· La novia de un colega es de origen andaluz. Su padre es camionero y su madre lleva más de un año en el paro. Las pasan putas en su piso minúsculo en Sant Roc. Al mismo tiempo, su familia en el campo andaluz tiene una casa con un terreno y sigue viviendo sin mucho estrés de los trabajos del campo. Muchos primos subsisten perfectamente sin trabajar todo el año y dedicándose a unas actividades que sólo se producen durante unos meses determinados.

· Una chica que conocí en una fiesta de unos amigos es andaluza y hace 10 años que vive en Cataluña. Vino para cursar estudios superiores. Bien, dos años después de sacarse un máster todavía no encuenra trabajo de su especialidad y tiene que hacer trabajos temporales por debajo de su preparación académica. Sus padres viven de plantar cosas que a veces ni recogen.

· Un colega de la facultad necesitó pasar un examen de inglés para que se le concediera un erasmus en Amsterdam (el TOEFL o como se llame). Una vez allí, conoció a unos andaluces que eran erasmuses desde septiembre (él llego en febrero), ingresaban unos 400 euros más en becas que él y nunca habían aprendido el inglés.

La culpa realmente no es de los andaluces, si no del sistema económico que se implanta desde el gobierno central. Pero resulta evidente que cuando uno paga por todos y los otros se pueden tomar la vida más tranquilamente, el que paga se empiece a preguntar cosas, se llame Heredia o Puigdevall.

Almostpleasant

Me parece repugnante que intentes justificarlo de esta manera.

fat

3 ejemplos greychaos utilizando toda la estadística a tu favor, yo os invito a qué si tan de puta madre creéis que si vive aquí os bajéis a vivir (yo cobro 820 € y me retienen un pico), esta frase "sobretodo en el campo, se puede vivir más holgadamente" es del todo incierta, no sé si has trabajado en el campo? pero desde luego holgadamente no se vive.
El que trabaja en el campo aquí abajo, muy distinto trabajar la tierra a poseer la tierra y trabajarla, el que solo la trabaja suele hacer 2 campañas al año (olivar y vendimia/fresa/cereza depende de la zona), y el que la tiene si no es un frutal suele plantar 2 veces, un cereal de invierno y otro de verano (ciclo corto y largo como quieras llamarlo), las ayudas al campo se están desacoplando y eso implica que hay que recoger, en el caso de un frutal (olivo) siempre hay que recoger, y eso cuesta mucha pasta, el salario de este año es de 58 pavos por jornada trabajada (de sol a sol).

Además claro que se vive "mejor" me levanto me voy a currar llego me tomo una cerveza y me acuesto porque estoy valdado (58 € - 2 euros del bocadillo - 2 euros en el bar = 54 €/día) no necesito ni transporte público, ni conciertos, n i comer y cenar todo el dia fuera de mi casa claro el gasto es mínimo, entonces sí se vive mejor. Mucho mejor pero hablo de pueblos de 2.000 habitantes. no de Sevilla/granada y Córdoba.
Mi hermano se fue a Roma con una beca erasmus de 117€/mes (apróx) hace 2 cursos.
Lo de los funcionarios no sé como vamos de gente, pero por habitante no creo que estemos muy lejos de otras comunidades autónomoas.
Tu te imaginas que si no hubiera CIERTOS subsidios, no todos, y acabara la campaña de aceituna toda esa gente emigrará a las ciudades en busca de trabajo. Un trabajador tiene derecho al paro, trabaja 1 año cobra un año, por qué un trabajador agrario que trabaja 6-8 meses no puede tener lo mismo, la proporción es idéntica. Todo está un poco desordenado, pero no quería dejar pasar el expresar que estoy en total desacuerdo con Greychaos, a pesar que respeto profundamente su opinión y está invitado a comprobar "in situ" lo bien (y ahora de verdad) que vivimos. Por lo menos yo. A currar!

efren

Hace unos meses vi un reportaje bastante interesante sobre la independencia, la relación de Cataluña con España, etc., y un catedrático andaluz que me pareció en general bastante lúcido comentaba que el PER era lo peor que le había ocurrido a Andalucía. Según él, en cierto modo había coartado el anhelo de prosperidad en esa comunidad y había instalado cierto acomodamiento. Fat, tú que lo vives de cerca por lo que comentas, ¿qué opinas de ello?

greychaos

¿Qué vale el alquiler en general en Andalucía? No creo que más que en Barcelona. ¿La comida? Es obvio que en Andalucía es mucho más difícil prosperar en según que cosas pero cobrando 800 allí se vive mejor que aquí y aquí hay mucha gente que no llega ni a mileurista.
Lo de la beca erasmus de tu hermano me parece bastante raro. El caso que planteaba es también de hace dos cursos y yo mismo cobré más que esa cantidad sólo del Ministerio de Educación, las becas del cual son iguales para todos los estudiantes independientemente de la comunidad autónoma. Quizás esos 117 es lo que percibía de la universidad y, entonces, es una cantidad más elevada que la mayoría de becas de aquí.
Tema funcionarios, las tres comunidades con déficit fiscal galopante (Baleares, Cataluña, Valencia), registran el porcentaje más bajo de funcionaros sobre los trabajadores totales, que es (respectivamente): 14,7, 15,3 y 15.8. En Andalucía hay un 23,7. En Extremadura se llega al 33,6. (datos del INE).

En definitiva, mi opinión es que Andalucía sigue viviendo todavía hoy en día en un regimen de caziques y latifundistas rurales que me parece de otra época. Una situación lamentable que matiene al trabajador siguiendo unas rutinas casi mediavales y que le da un sueldo con el que se puede subsistir en aquella tierra y con el que no podría en una gran ciudad (donde ahora mismo hay mucho paro y con 800 euros apenas se vive, si se pueden conseguir).
Estos mismos caziques rurales han usado las subvenciones europeas para su propio beneficio inmediato, invirtiendo poco en la modernización del campo y en general viven en un régimen de subsidio en España donde con el dinero de catalanes, baleares y valencianos construyen aves, carreteras y, en general, casi todo lo público sin que ellos tengan que modernizar nada porque igualmente lo tienen.
Quedo dejar claro que si bien el trabajador pelón que no posee nada puede estar un poco acostumbrado ese régimen de subsidio, la raiz del problema y la culpa no residen en él.

fat

Greychaos en tu planteamiento, te diré que Barcelona no es Cataluña(cuanto vale el alquiler en tarragona, o gerona? dos capitales, más o menos que en Malaga córdoba o granada??) , y que en cataluña también se perciben subenciones agrarias, porque también hay olivos, y es el mismo dinero. Cualquiera que haya estudiado Politica agraria lo sabe.
El erasmus de mi hermano no lo voy a discutir. puede que no fueran 117 y si 113, cobrado en un ridiculo pago único eso sí, pareció mayor cuando se cobró.
El PER es un cáncer hecho y derecho. Así de claro y ha hecho que gente que somos profesionales de lo agrario estemos en el paro.
Lo que no paso es que un político tiré de un tópico falso, y encima lo defiendas a capa y espada, que quiere la independencia AMÉN!!! pero que nos deje en paz, y sobre todo que no eche mierda. A mi me llegan unos mails que ponen a los gobernantes catalanes finos llenos de tópicos falsos, y nos lo defiendo, no defiendo la política de confrontación y este político debería de hacerselo mirar.
Y repito Greychaos, Barcelona no es cataluña entera, es una ciudad. El alquiler en general será mas caro seguro, no dudo que la renta per cápita también. Lo que no vale es "nosotros estamos en la mierda porque estos viven de puta madre" eso es falso, ustedes están en la mierda, y estos también.

fat

En la parte agraria tienes mucha razón en parte pero en toda, no sabes las ganas con las que me tomaría un café y te daría datos en tu favor y en tu contra. Pero una cosa si te digo, no generalices hay gente que ha hecho los deberes. Y muy bien. Se demuestra en el aceite que tomas.

efren

@fat:3vsiys9w:

El PER es un cáncer hecho y derecho. Así de claro y ha hecho que gente que somos profesionales de lo agrario estemos en el paro.

¿Puedes extenderte un poco más en esto, Fat? No te estoy cuestionando, que coste. Es curiosidad, porque oigo mucho hablar de este tema entre no andaluces pero me parece que fundamento más bien poquito.

30segundossobreTokyo

Mientras unos apuestan por su eterno mantenimiento dentro o cerca de las esferas de poder, otros siguen con el viejo y aburrido discurso norte versus sur, los del al lado apuestan por enfrentar entre sí al electorado según su procedencia, los de más allá se piensan que están en unas elecciones a nivel nacional y algunos más creen que un mensaje nostálgico / histórico les puede llevar a algo positivo para sus intereses, lo único que veo en estos días de campaña electoral en Catalunya es que nadie, absolutamente nadie, se atreve a lanzar un mensaje decidido hacia donde quiere ir, como hacerlo y, sobre todo (para mi muy importante) el papel que tiene que tener Catalunya dentro del escenario europeo o mundial, y para eso no es necesario ser independientes o no.

El aburrimiento impera, todo funciona a la perfección, según el plan propuesto.

greychaos

¿El aceite de Siurana? xD

Bromas a parte, lo que aquí no se ve bien es que se nos vaya un 10% de nuestra economía a unas regiones que ok, tenían que ser ayudados, pero en las que 30 años después no vemos un cambio sustancial hacia la eficiencia, la modernización de su economía y la autosuficiencia. Además de constatar que estas regiones tienen una inversión pública per cápita más elevada que las que pagan por todos, lo cual ya es demencial.

No toda Cataluña es Barcelona, aunque ésta y su area metropolitana si son la mitad de la población catalana. Por otro lado, Girona ciudad es más cara para según que cosas que Barcelona y en la provincia en general no se nota para nada un ambiente de "que rurales somos y que barato es todo".

fat

Hablando del PER, es un subsidio agrario que es concecivo a personas con unas circunstancias de ingresos, edad y demás, te da 6 meses de "paro" si has trabajado (y aquí la polémica) menos de 35 jornadas agrarias.
Quien hace le ley, en Andalucía y en todos sitios hace la trampa. Trabajo 34 jornadas y como trabajo en las olivas de mi padre, cobro mi salario más el PER, mas la subención europea más lo que valen mis aceitunas, entre pitos y flautas gano para vivir si a eso le sumo 3 niños y una mujer, pues me sale un pico.

EL PER es para el que trabaja en el campo, lo que dice el amigo Greychaos es de la sudvención, se ha recibido mucho dinero para que el olivar (hablo de lo que conozco) sea competitivo pero ese dinero (cash) se ha gastado en un piso en Fuengirola (no estoy de broma) esto se ha hecho, pero no todo el mundo.
Yo en mi día me equivoqué y decidí estudiar Agrónomos, y claro cuando uno va a pedir trabajo, se encuentra que el dueño de turno no necesita un técnico porque las ayudas están desacopladas a la producción (cobro lo mismo produzca lo que produzca) para que voy a pagar a un técnico si me dará lo mismo. En 2012 desaparecen las ayudas por completo entonces sí que veremos eso que llaman crisis por aquí abajo. DIcho esto de ahí a decir "que aquí no paga ni dios" pues no!, esto se hace aquí y en pekín. Y es grave pero no somos pioneros, hay ladrones en todas las casas.
En Galicia se juega con la cuota lactea, en Cataluña e Italia se fotocopian olivos desde la copa para que en las fotos aereas aparezcan reciban su pasta (esto lo he visto en Tarragona no es coña, hace 4 años)
Repito esto se merece un café, porque el tema es muy muy bonito (el técnico no el político), ya no os aburro, más, el 30 de noviembre me quedo en paro, si necesitáis un cansino llamadme.

greychaos

Coño si al final no estaremos para nada en desacuerdo. Mejor nos e podría haber explicado. Yo en general estoy en contra de la mayoría de políticas agrarias que se están llevando a cabo en toda Europa (y Estados Unidos, pero ese ya es otro tema que tampoco hace falta empezar). El tema es que el sector agrario en algunas partes es menor que en el otro y que, en general, muy poca gente vive de él en Cataluña.

fat

Eso no quita que el sector agrario sea un campo estratégico muy importante.
Imagínate Borges (Aceite de jaén etiquetado en cataluña) en vez negociar con nosotros tuviera que negociar con Turquía, o con Italia, a qué precio lo haría?, el sector primario es un sector estratégico que genera dinero, riqueza y sobretodo trabajo, y el sector industrial se ve muy beneficiado de esto. Hay que controlarlo, al máximo. Tortilla de papas y me voy a las confirmaciones.

greychaos

Pero al sector agrario se le tiene que exigir modernización, eficiencia y valor añadido como a los demás, digo yo. A veces da la sensación que las ayudas se dedican a la supervivencia de unos sistemas de producción y trabajo medievales en lugar de modernizar el campo y ver que cosas de valor añadido se pueden hacer hoy en día.

jösexiu

@greychaos:3ryzyddr:

En definitiva, mi opinión es que Andalucía sigue viviendo todavía hoy en día en un regimen de caziques y latifundistas rurales que me parece de otra época. Una situación lamentable que matiene al trabajador siguiendo unas rutinas casi mediavales y que le da un sueldo con el que se puede subsistir en aquella tierra y con el que no podría en una gran ciudad

1. No se trata de tu opinión, se trata de lo que es, de la realidad. Y la conoces o no

2. Está claro que en tu caso es no. Vamos, que ni puñetera idea. ¿Te crees que Andalucía es exclusivamente, o en su mayor parte, una tierra de agricultures con camisa blanca bebiendo del botijo? ¿Y que la gente va por la calle vestida de flamenca, en caballo los más pudientes? ¿De verdad te lo crees? Tu ignorancia resulta patética

3. Yo soy andaluz, y sé que cacique se escribe con 'c', y no con 'z' como has escrito varias veces en tu mensaje. Mira el tío, que se cree un avanzado ciudadano de Barcelona, y comete fallos culturales, de educación y formación, básicos. Cuando quieras hablamos también de las tildes

Tu confusión habitual, tu chulería de burgués que va de ilustrado revolucionario (la estúpida pose llega hasta el equipo de fútbol de Turquía con el que dices simpatizar … mare meva) normalmente me trae sin cuidado, me divierte incluso, pero el desprecio y el insulto, ojo, partiendo de la máxima ignorancia, a la tierra de la que vengo, no te los voy a tolerar. Tenlo claro

greychaos

Siento las faltas de ortografia. El castellano no es mi lengua materna y no suelo revisar la ortografia de los mensajes que escribo. Ahora mismo, por ejemplo, no puedo poner acentos porque no estoy escribiendo desde mi ordenador. Entiendo que faltas de ortografia evidentisimas puedan llegar a ofender. De todos modos, intento no hacerlas.
Bueno, supongo que podria buscar la manera de poner tildes con un teclado americano, pero perdoname si no lo hago. Se que con teclados espanoles la cago tambien, por dejadez y mirarme poco la ortografia. Ya me perdonaras si no miro con lupa la ortografia de lo que escribo en un foro.

Ya me gustaria ser un burgues ilustrado revolucionario porque ahora, estando en el paro, no tendria que dar clases particulares a chavales para ganar algo de dinero. O igual mis padres serian propietarios de algun negocio y me podrian enchufar. Pero resulta que mis abuelos llegaron a Barcelona para limpiar casas, trabajar en fabricas y conducir coches de la gente bien y que mis padres no son mas que meros asalariados.

Evidentemente, no tengo esa imagen folklorica de la totalidad de Andalucia que tu crees que tengo. Pero es evidente que Andalucia es mas rural que Cataluna (por ejemplo, un 8,25% y un 3% de las respectivas economias) y que ha recibido mas subvenciones en ese sector (logico, si es mas importante alli).

No te sulfures, que la tierra de la que vienen mis abuelos es practicamente de la que vienes tu y yo siempre les he querido mucho. Tambien agradecen lo que encontraron aqui y critican sin problemas lo que pasa aqui y lo que pasa en sus lugares de origen.

Que me eches en cara lo del Galatasaray me parece el colmo. Te lo debatiria, pero en fin, es que es ridiculo.

ForSilence

Que me arranquen la boca entera, o mejor, que me corten la cabeza!!!

los hermanos de boer

Hace años que ignoramos las polémicas sobre Andalucía, el PER, etc… por no sulfurarnos. Pero vamos a hacer una bReve excepción. El que hable de vagancia y pereza, que vaya a un pueblo como Pinos Puente (Granada) y le pregunte al alcalde por qué firmó peonadas de más a 800 vecinos para que estos cobraran 500 euros durante seis meses. La respuesta es HAMBRE.

greychaos

@los:

Hace años que ignoramos las polémicas sobre Andalucía, el PER, etc… por no sulfurarnos. Pero vamos a hacer una bReve excepción. El que hable de vagancia y pereza, que vaya a un pueblo como Pinos Puente (Granada) y le pregunte al alcalde por qué firmó peonadas de más a 800 vecinos para que estos cobraran 500 euros durante seis meses. La respuesta es HAMBRE.

Sí, coño, pero es que no se puede mantener este sistema productivo y acostumbrar a la gente que así es como se gana el pan. Hace poco escuché a uno de los Altres Andalusos, creo que se llaman, y realmente lo que se ha hecho en el campo español, especialmente en el sur, desde las élites locales y el gobierno central es una vergüenza. El muchacho que va a hacer de jornalero evidentemente no ha creado el sistema que critico.

FUN

La Unesco ha declarado patrimonio inmaterial de la Humanidad a los castells, que contento estoy que una de las cosas que más me emocionan en esta vida sea reconocida internacionalmente.