Rincón de desahogo
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No dudamos por hobby, sino por sanidad mental. No confundas esto con el post conspiranoico.
Y a los controladores, como a mil otros colectivos, no los oías porque no habían cerrado el tráfico aéreo. Y, aunque parezca superflúo, aclaro que no, no apruebo las medidas (son, para empezar, un error táctico monumental del sector), pero mucho más preocupante que el cierre del espacio aéreo me parece la declaración de un estado de alarma sin que nadie se cuestione qué significa o quién nos ha llevado a ello.
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@Chiappucci:2co2oje4:
No dudamos por hobby, sino por sanidad mental.
Ya, pero resulta que soléis caer en el otro lado de la balanza y os creéis los argumentos de la parte contraria como si fueran dogma de fe. Vamos, que hacéis exactamente lo mismo que los que se creen a pie juntillas los comunicados del Gobierno. O igual es que los que dudáis de todo por costumbre sois más inteligentes que el común de los mortales, no lo sé, pero apuesto a que la realidad es un punto intermedio entre la versión oficial y la "otra".
@2co2oje4:
No confundas esto con el post conspiranoico.
Y tú aprende a hablar con la gente cuando ya te hayas bajado de tu pedestal, majete. El diálogo será más ameno.
@2co2oje4:
Y a los controladores, como a mil otros colectivos, no los oías porque no habían cerrado el tráfico aéreo.
¿Pero qué me cuentas hombre? No los oía porque todo les venía de cara y entonces no les importaba hincharse a horas y "trabajar como esclavos".
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A mi lo que me parece más preocupante que todo lo demás es que 2.000 tios que ganan 300,000 euros al año sean capaces de paralizar un país sin consecuencias, porque mucho tal, pero no les va a pasar nada a ninguno, aunque mi deseo sea que les pase , claro.
Menudos caraduras con lo de las horas extras, no cuentan que las hacian porque querian a 500 euros la hora, entonces no les preocupaba dejar de ver a su familia. -
@efren:a35hdlql:
Y tú aprende a hablar con la gente cuando ya te hayas bajado de tu pedestal, majete. El diálogo será más ameno.
Ningún pedestal, perdona. Lo único que pretendo es que, cuando se hable de cosas serias, se trate de argumentar con un mínimo de seriedad. Algunos tratan de aportar datos o versiones alternativas, mientras tú manejas argumentos ridículos.
@efren:a35hdlql:
¿Pero qué me cuentas hombre? No los oía porque todo les venía de cara y entonces no les importaba hincharse a horas y "trabajar como esclavos".
Pero qué sabrás tú lo que les importaba o dejaba de importar? Qué clase de razonamiento es éste? Has seguido las reivindicaciones sindicales del colectivo, tienes fuentes que desconocemos o simplemente, como cualquiera, no veías mayores referencias en prensa de su posible descontento? Tienes idea de lo que importa o deja de importar a cirujanos, periodistas, conductores de autobús o mariscadores? Oyes algo?
@efren:a35hdlql:
apuesto a que la realidad es un punto intermedio entre la versión oficial y la "otra".
Ves, aquí estoy totalmente de acuerdo. La cuestión es que, como en muchos otros casos, una de las dos versiones está sobrerrepresentada mediáticamente; lo único que algunos estaban haciendo por aquí era dar un mínimo de difusión a la otra versión. Pero nada, únete al coro y seguid chillando.
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@Chiappucci:l9i1vzbq:
Ningún pedestal, perdona. Lo único que pretendo es que, cuando se hable de cosas serias, se trate de argumentar con un mínimo de seriedad. Algunos tratan de aportar datos o versiones alternativas, mientras tú manejas argumentos ridículos.
No, ningún pedestal. Como cuando insultas a otros foreros (léase, a mí) y tratas a los demás como si fueran imbéciles.
A ver, dame esos argumentos ridículos, ilumíname.
@l9i1vzbq:
Pero qué sabrás tú lo que les importaba o dejaba de importar? Qué clase de razonamiento es éste?
En serio, macho, ¿eres tonto o te lo haces? ¿Tú seguiste la anterior huelga de controladores o te pilló en una isla desierta?
@l9i1vzbq:
Pero nada, únete al coro y seguid chillando.
Lo dicho, tú eres un visionario y los demás idiotas. No sé si me caen peor los borregos que firman la versión oficial o los catetos que leen el blog del fumeta de turno y se creen depositarios de la verdad.
A ver, explica eso que tú entiendes tan bien y los demás no alcanzamos a ver. Eso sí, echa primero un vistazo al tema de las horas extra que es precisamente lo que motiva toda esta historia, aunque a ti te valga más la palabra de los controladores, claro.
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Lo de distinguir entre emplear argumentos estúpidos ('prefiero apiadarme de las amas de casa', 'que les den por culo' y demás) y ser estúpido es de primaria, así que no vamos a insistir.
Por lo demás, como ya indiqué (al parecer, no era supefluo, no) no apruebo la actuación de los controladores, ni discuto que se hayan aprovechado durante años de una situación creada conjuntamente (por ellos, por AENA, por los gobiernos de turno) para obtener extraordinarias condiciones económicas. Lo que me parece relevante, y lo que, veo, poca gente y prácticamente ningún medio está teniendo en cuenta, es la lamentable actuación de AENA y del Ministerio de Fomento, las instituciones que realmente deberían velar por el interés público, durante todos estos hechos.
Imagino que, en parte por intereses corporativos, en parte por pura simpatía con los afectados, los discursos están siendo unidireccionales. Nadie parece cuestionarse la falta de previsión del Ministerio en relación con el máximo de horas anuales, la conveniencia o legalidad del decreto en que interpreta (berlusconiada made in spain) lo que no supo definir en el decreto anterior, o la constitucionalidad del estado de alarma, y lo que ese mismo estado implica, más allá de la situación específica del tráfico aéreo.
No es la verdad, son algunas de las muchas cuestiones pendientes de analizar que nadie parece tener en cuenta en estos momentos.
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Lo que no me entra en la cabeza es como alguien puede tragarse lo de las horas extra de verdad, estos tios solo lo han usado para presionar, cuando hace un año las hacian cobrando 500 pavos y no lloraban por no ver a sus familias, fíjate si es grave el asunto que el viernes a las 7 de la tarde estos caraduras se presentaron en las oficina de Aena con un convenio colectivo que reflejaba todas sus reclamaciones , y le dijeron a Aena que si lo firmaban volvian a trabajar, si eso no es chantaje y casi un acto delictivo que baje dios y lo vea.
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@Chiappucci:3t91xnlp:
Lo de distinguir entre emplear argumentos estúpidos ('prefiero apiadarme de las amas de casa', 'que les den por culo' y demás) y ser estúpido es de primaria, así que no vamos a insistir.
Y lo de no saber que con lo del insulto no me refería a eso, también. Supongo que tienes mala memoria o que lo de faltar lo tienes muy interiorizado. No das una, campeón. Porque además demuestras no haber entendido todavía lo que yo decía en mi post inicial. En efecto, no insistiremos.
@3t91xnlp:
Lo que me parece relevante, y lo que, veo, poca gente y prácticamente ningún medio está teniendo en cuenta, es la lamentable actuación de AENA y del Ministerio de Fomento, las instituciones que realmente deberían velar por el interés público, durante todos estos hechos.
¿Cómo se supone que debe actuar el Gobierno ante una huelga encubierta que afecta a varios cientos de miles de usuarios de la noche a la mañana? A eso no le llamarás falta de previsión, ¿o sí? Porque entiendo que la crítica es loable, como lo es la que pueda ejercer la oposición en el Senado, por ejemplo. Eso sí, al detractor le presupongo un argumento y "lo han hecho fatal" no basta.
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Vale! Vamos a escuchar a los controladores que seguramente tengan algo que decir. Que les están mareando, les limitan las horas extra, luego se las vuelven a cambiar y ahora tienen que currar 1670 horas efectivas porque si, pobrecitos, el gobierno es malo, muy malo. Si estan de baja no les computan como horas de trabajo, pero tampoco cuando hacen reuniones sindicales, no jodas! Que cosas. Me da exactamente igual, me jefe puede ser un hijo de puta y no por eso voy a reventar las ruedas del coche del vecino. Arregla tus problemas con tu jefe y deja al vecino en paz que el no tiene la culpa. Son una panda de mercenarios chantajistas, mas allá de lo incompetentes que sean nuestros gobernantes.
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efren, el gobierno sabía o intuía lo que iba a pasar, cada vez lo dice más gente
líbreme dios de defender actitudes como la de los controladores, aunque a día de hoy está visto que es lo único que funciona, eso tampoco es culpa suya y si no mirad lo que pasó con la huelga general, pero el que no vea que no son los máximos culpables de lo que ha pasado y que aquí hay mucho más tomate de fondo, aunque sean muy canallas y ganen mucho, que se lo haga mirar.
lo han hecho porque pueden, lo triste es que no haya más gente que actúe como ellos teniendo razones de mucho más peso ante lo que está pasando con los trabajadores en este país
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Yo no defiendo la actuación del Gobierno, máxime cuando a estas alturas es de todos sabido que ha aprobado unilateralmente varias disposiciones que contravienen lo pactado por ellos mismos con el gremio de controladores. Lo que me repatean son las argumentaciones cínicas de estos últimos. Ésa era la motivación de mi mensaje original, aunque alguno se empeñe en salir por peteneras.
EDITO:
@wsj8hljy:
efren, el gobierno sabía o intuía lo que iba a pasar, cada vez lo dice más gente
¿Quién es esa "gente"?
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@Chiappucci:3ibiz34x:
@efren:3ibiz34x:
apuesto a que la realidad es un punto intermedio entre la versión oficial y la "otra".
Ves, aquí estoy totalmente de acuerdo. La cuestión es que, como en muchos otros casos, una de las dos versiones está sobrerrepresentada mediáticamente; lo único que algunos estaban haciendo por aquí era dar un mínimo de difusión a la otra versión. Pero nada, únete al coro y seguid chillando.
Eso no tiene porqué ser así. Si hay dos versiones, cualquiera de las dos puede ser la cierta. También puede ser que la real esté entre ambas, acercándose o no a alguno de los extremos, pero descartar una versión porque existe una contraria también es erróneo. El problema que existe es que, o estás metido en el ajo, o lo único que puedes hacer es sacar tus propias conclusiones con la información que puedas conseguir.
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Que a nadie le quepa duda que esto va a tener muchas consecuencias políticas (para bien o para mal de algunos), hoy los periódicos Público y el País hablan de pactos entre los controladores y el Pp (que por supuesto lo ha negado).
Imaginaos una movida de estas antes de unas elecciones y llevas a los votantes encabronados a las urnas puede pasar lo que no está en los escritos. -
Si se atreven a joderle al personal las vacaciones de Navidad entonces si que habra lio.Tal y como esta el patio por mucha razon que tengas hay cosas inadmisibles.
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@3hh2eqka:
. No sé si me caen peor los borregos que firman la versión oficial o los catetos que leen el blog del fumeta de turno y se creen depositarios de la verdad..
El cateto que escribe estas líneas se ha leído los blogs de turno, pero también se ha empapado de sobra de la versión oficial; se ha ido al BOE para poder ver las cosas un poco más claras, y sobre las que aún tenía dudas ha dejado por aquí escritas unas cuantas preguntas.
Lo poco que he podido sacar claro es que el sector de los controladores está podrido, y como muchos otros sectores que antes dependían de la disciplina militar viene arrastrando una serie de vicios a los que ningún gobierno se ha atrevido a echarle mano. Ahora bien, lo de las 1670 horas no es echarle mano, es un despropósito se mire como se mire, y al igual que Chiappucci me pone especialmente nervioso pensar que se pueda declarar un estado de emergencia así como así. Y es muy fácil demonizar a los controladores, pedir su sangre y todo eso con lo que nos envenenan en las noticias; pero también son personas, muchos de ellos probablemente ni siquiera hayan apoyado el plante masivo del otro día, y ahora mismo carecen de muchos derechos que tenemos todos los ciudadanos (por poner un ejemplo no pueden dimitir, bajo pena de carcel militar) . Una situación límite que en mi opinión tiene un único culpable, que ha hecho las cosas al tun-tun y de manera improvisada, y del que me parece increíble que no esté la oposición pidiendo su cabeza (aunque sería el mundo al revés si el PP empezase a apoyar a los trabajadores ).
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@Suarezmanlanz:20od4cpx:
El cateto que escribe estas líneas se ha leído los blogs de turno, pero también se ha empapado de sobra de la versión oficial; se ha ido al BOE para poder ver las cosas un poco más claras, y sobre las que aún tenía dudas ha dejado por aquí escritas unas cuantas preguntas.
No me refería a ti, pero bueno.
Dejo el tema, me aburre soberanamente.
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Sospechoso que el gobierno publique un decreto que limita los derechos del sector justo al empezar el puente, desde luego, y dudosa una manera de proceder tan poco previsora como no promover la formación y las ayudas a la formación (creo que se las han cargado) y las convocatorias para nuevas plazas. De ese modo, no sólo se solucionaría el problema de las horas extras, de sueldos disparadísimos y de no poder ver a la querida familia, es que también habría sustitutos para poder echar a todos los [CENSORED] controladores [CENSORED] [CENSORED] [CENSORED] .
La mala hierba esa del blog, si lo que pretende es ser comprendida, debería empezar por no insultarnos a todos.
En fin, que yo había entrado por otro tema y me he encontrado esto, pero la conclusión viene a ser la misma: volar es una mierda.
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Por cierto, ¿tanto esfuerzo les supone a las compañías reubicar a los pasajeros en business sin cobrarles un plus????
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Los controladores llevan seis años negociando un convenio, sin llegar a ningún acuerdo. Les ha salido el tiro por la culata, se han creído más listos de lo que realmente son. Pensaban que seguirán siendo esa casta intocable, que solo ellos deciden quien pasa a ser parte de ella (razón por la que hacen tantas horas extras y a esos costes). Y podrían haberlo conseguido torciendo un poquito el brazo. Pero se han cruzado el hambre con las ganas de comer de Pepiño y zas. Por otro lado nunca habrán pensado esta gente que cobrando mas que muchos neurocirujanos, se les suponía algún tipo de responsabilidad extra por ese sueldazo. Y en el cargo que tienen, deberían de haber supuesto que bloquear el espacio aéreo de un país no es propio de ese cargo. Por que no me jodas que vayan ahora de currelas, por que no se lo creen ni ellos mismos.
Tambien es evidente que Pepiño sabia la que se iba montar en un puente. Otra irresponsabilidad o ¿cortina de humo?
Hoy he visto a Lukánikos en una foto de otra mani en Grecia de ayer.
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