Mira lo que nos han prohibido hoy!

[pruebamusicos]

@efren:1wfitbah:

@pruebamusicos:1wfitbah:

@IzxcvI:1wfitbah:

más o menos:

delante de los hospitales, hasta una cierta distancia de un parque infantil, en las puertas de acceso a colegios, etc

Sinceramente eso no lo veo mal… Estoy un poco harto de ver a gente fumando con un crío pequeño al lado, y lo peor es que muchas veces son los padres.

Hay tantas cosas que los críos no deberían ver y no están penadas por ley…

Defiendo la prohibición en lugares cerrados porque me parece de cajón, pero, ¿al aire libre? ¿Qué será lo próximo?

No en todas partes pero en la puerta de un colegio, en la puerta de un hospital, en un parque infantil, no se, es exagerado pero no lo veo mal. Si me dices que es a 100 metros de un hospital pues no.

[davimo73]

El gran triunfo de las tabacaleras fue hacer creer a la población que el tabaco te daba la libertad.
Que ironía.
Como decían en Sospechosos habituales:
"El mejor truco que el diablo inventó fue hacerle creer al mundo que no existía"

[jackster]

@FUN:3h6kjea6:

@pruebamusicos:3h6kjea6:

Yo no puedo ir a un bar a tomarme una cerveza y hacerme una clencha si me place, cosa que no atufa a nadie, tb lo encuentro gravísimo y no veo que nadie defienda mis derechos!
Si hay otra solución encantando estaré de escucharla y daros la razón.

En cuanto a lo del aire libre pues eso ya no lo veo normal que lo prohíban, espero que no se llegue a esos extremos.

Yo se que a partir de ahora lo voy a gozar en la [2]

Pues yo para protestar contra esta ley abusiva he decidido que voy a seguir fumando, cuando me echen de 5 Clubs supongo que cambiaré de opinion, pero ahora mismo, desobediéncia.

Tu no habias dejado de fumar despues de que el Primavera trajera a los Pixies? así le va al pais con gente de palabra y principios

[FUN]

@jackster:ajtavjk7:

@FUN:ajtavjk7:

@pruebamusicos:ajtavjk7:

Yo no puedo ir a un bar a tomarme una cerveza y hacerme una clencha si me place, cosa que no atufa a nadie, tb lo encuentro gravísimo y no veo que nadie defienda mis derechos!
Si hay otra solución encantando estaré de escucharla y daros la razón.

En cuanto a lo del aire libre pues eso ya no lo veo normal que lo prohíban, espero que no se llegue a esos extremos.

Yo se que a partir de ahora lo voy a gozar en la [2]

Pues yo para protestar contra esta ley abusiva he decidido que voy a seguir fumando, cuando me echen de 5 Clubs supongo que cambiaré de opinion, pero ahora mismo, desobediéncia.

Tu no habias dejado de fumar despues de que el Primavera trajera a los Pixies? así le va al pais con gente de palabra y principios

Aguanté desde el PS hasta el 15 de Agosto que fui a Cuba y recaí porque iba con 4 colegas fumadores, lo típico vamos, y luego cuando volví entre los nervios del curro y una cosa y otra ya no pude parar, si traen a Radiohead o Beastie Boys lo vuelvo a dejar, venga.

[manel]

a zancochar os ponía yo a los fumadores. a arrancar cardos.

[IzxcvI]

@manel:2mesuby2:

a zancochar os ponía yo a los fumadores. a arrancar cardos.

Sería al aire libre, no?
Se podría fumar??

Manel, por favor, la info detallada…

[FUN]

Eso digo yo, en un puesto de trabajo al aire libre se puede fumar? Y en una casa en obras sin ventanas ni puertas por ejemplo, si se fuma es denunciable?

[Chiappucci]

Me parece absurdo tener que aclarar que decir tonterías no es lo mismo que ser tonto; cómo me voy a poner yo a insultar, en el foro de su festival, a una de las personas que me regala una semana de felicidad absoluta al año. Otra cosa es que sus argumentos, o los de Koan, o los de muchos otros a los que me encanta leer en relación con otros temas, me parezcan absolutamente fuera de lugar.

A ver si hacemos un esfuerzo por entender que esta ley supone un avance hacia la mejora de la sanidad de la población, de la de salubridad de los locales públicos (que, como tal, y por mucho que se trate de establecimientos de propiedad privada, están sometidos a una normativa específica) y, ante todo, de las condiciones de trabajo de un colectivo determinado. Que haya camareros fumadores a los que les dé igual trabajar en espacios con humo es irrelevante; en ámbito laboral rige un principio protector, que, con la intención de tutelarlo, establece determinados derechos a los que el trabajador no puede renunciar. Si esto os parece un atraso, o una restricción de las libertades civiles, mandamos a tomar por saco también las jornadas máximas, los salarios mínimos o las medidas de seguridad en los espacios de trabajo.

El único resquicio que puedo encontrar en este sentido es la habilitación de una categoría específica de local que funcione en régimen de autoservicio.

[Casper]

@FUN:htxr7qed:

@pruebamusicos:htxr7qed:

Yo no puedo ir a un bar a tomarme una cerveza y hacerme una clencha si me place, cosa que no atufa a nadie, tb lo encuentro gravísimo y no veo que nadie defienda mis derechos!
Si hay otra solución encantando estaré de escucharla y daros la razón.

En cuanto a lo del aire libre pues eso ya no lo veo normal que lo prohíban, espero que no se llegue a esos extremos.

Yo se que a partir de ahora lo voy a gozar en la [2]

Pues yo para protestar contra esta ley abusiva he decidido que voy a seguir fumando, cuando me echen de 5 Clubs supongo que cambiaré de opinion, pero ahora mismo, desobediéncia.

Desobediencia es el nombre del sopapo que te va a soltar el hostelero como le caiga una multa por tu culpa.

Si quieres ir de freedom fighter who never came down mejor dejas tranquilos a los hosteleros (y a sus clientes no fumadores) y te encadenas a la Delegación del Gobierno a fumar cigarro tras cigarro hasta que expectores coágulos de sangre. Como decía el coronel Kurtz ante eso no hay huevos de hacer nada.

A los guardianes de la libertad siempre os quedará masticar snus, no patiu.

[thatcher]

@Zackchill:nt87h6mv:

yo creo que el dueño del bar, sala de conciertos, restaurant debería ser el que decidiera lo que se puede y lo que no se puede hacer en su local, dentro de los límites legales que nos afectan a todos. en un mundo lógico esto debería ser así.

si no quieren que se fume en los bares por motivos de salud, lo que deberían hacer es prohibir el tabaco, coño, que no nos tomen el pelo.

pero claro los intereses económicos siempre estarán por delante de los motivos salubres.

eso ya es así, acaban de cambiar los límites legales.

a la larga supongo que el tabaco acabará siendo ilegal,pero ilegalizarlo de la noche al dia sería brutal e inviable por un montón de motivos deasiado evidentes como para tomarse en serio el argumento de "si es malo que lo prohíban".

yo soy fumador y a dia de hoy fumar para mi es una necesidad, pero entiendo que hacerlo mientras bailo o como es solo un hábito, mientras cago seguirá siendo placer, en serio, una cosa es fumar y otra creerte realmente que es un placer porque no lo es, es vicio puro y además dañino. Yo lo vi claro cuando dejé los petas, que si eran un placer real y no me costaron nada de dejar, del tabaco en cambio sigo siendo super esclavo, no porque no quiera renunciar a un placer sino porque engancha y punto.

[FUN]

@Casper:1sb2fagr:

@FUN:1sb2fagr:

@pruebamusicos:1sb2fagr:

Yo no puedo ir a un bar a tomarme una cerveza y hacerme una clencha si me place, cosa que no atufa a nadie, tb lo encuentro gravísimo y no veo que nadie defienda mis derechos!
Si hay otra solución encantando estaré de escucharla y daros la razón.

En cuanto a lo del aire libre pues eso ya no lo veo normal que lo prohíban, espero que no se llegue a esos extremos.

Yo se que a partir de ahora lo voy a gozar en la [2]

Pues yo para protestar contra esta ley abusiva he decidido que voy a seguir fumando, cuando me echen de 5 Clubs supongo que cambiaré de opinion, pero ahora mismo, desobediéncia.

Desobediencia es el nombre del sopapo que te va a soltar el hostelero como le caiga una multa por tu culpa.

Si quieres ir de freedom fighter who never came down mejor dejas tranquilos a los hosteleros (y a sus clientes no fumadores) y te encadenas a la Delegación del Gobierno a fumar cigarro tras cigarro hasta que expectores coágulos de sangre. Como decía el coronel Kurtz ante eso no hay huevos de hacer nada.

A los guardianes de la libertad siempre os quedará masticar snus, no patiu.

A los hosteleros el primero que tiene que dejarles en paz es el Gobierno, que les está jodiendo el negocio.
Los fabricantes de estufas para terrazas se estan frotando las manos.

[efren]

En Italia y Francia fuman como chinos y no ha pasado absolutamente nada. Hasta el fumador más empedernido puede adaptarse a las nuevas circunstancias, no dramaticemos.

[djcoco]

Efren eso es mentira, yo he estado en Francia no hace mucho y he visto a mucha gente fumando en sitios en los que estaba prohibido.

[efren]

Pues yo estuve este verano en Lyon y el invierno pasado en París y no lo vi. Imagino que mucha gente incumplirá la normativa, como en todas partes, pero tampoco creo que haya que ser tan sumamente dramáticos.

[Gabi Ruiz]

@Chiappucci:3hi59hl3:

Me parece absurdo tener que aclarar que decir tonterías no es lo mismo que ser tonto; cómo me voy a poner yo a insultar, en el foro de su festival, a una de las personas que me regala una semana de felicidad absoluta al año. Otra cosa es que sus argumentos, o los de Koan, o los de muchos otros a los que me encanta leer en relación con otros temas, me parezcan absolutamente fuera de lugar.

A ver si hacemos un esfuerzo por entender que esta ley supone un avance hacia la mejora de la sanidad de la población, de la de salubridad de los locales públicos (que, como tal, y por mucho que se trate de establecimientos de propiedad privada, están sometidos a una normativa específica) y, ante todo, de las condiciones de trabajo de un colectivo determinado. Que haya camareros fumadores a los que les dé igual trabajar en espacios con humo es irrelevante; en ámbito laboral rige un principio protector, que, con la intención de tutelarlo, establece determinados derechos a los que el trabajador no puede renunciar. Si esto os parece un atraso, o una restricción de las libertades civiles, mandamos a tomar por saco también las jornadas máximas, los salarios mínimos o las medidas de seguridad en los espacios de trabajo.

El único resquicio que puedo encontrar en este sentido es la habilitación de una categoría específica de local que funcione en régimen de autoservicio.

Mis argumentos no puedes juzgarlos porque no los he expuesto.
Hace ya un tiempo que dije que me parece bien que se prohiba fumar en espacios públicos cerrados. Lo que no acabo de entender es el integrismo con el que se acompaña la norma. Y mucho menos la falta de respuesta de una ley que si se presenta ante nosotros en una versión tan endiabladamente radical es porque no necesita un solo euro para que se haga cumplir. Como siempre, el único objetivo de nuestros gobernantes es el de legislar lo facilón, sin buscar ningún tipo de consenso ni gastarse un mísero euro. Hasta las denuncias van a poder ser anónimas para evitar tener que pagar inspectores.
Mis argumentos, ahora sí, estarían en la línea de conjugar el bien de ambos colectivos: los que fuman y los que no. Si nos ponemos serios y tratamos las estadísticas tal y como son nos damos cuenta que entre la población de entre 20 y 45 años (la que utiliza preferentemente el espacio público del que estamos hablando) el número de fumadores es muy alto.
Por lo tanto no estaría mal el que el legislador tuviese en cuenta esa realidad y buscase formas de atenuar el impacto de la ley. Porque estaría muy bien que se cumpliesen los derechos de unos sin pisar los de los otros.
No quiero entrar ahora en detalle. pero hay cientos de formas de habilitar zonas de fumadores sin que el humo moleste a nadie. Pero eso no es lo que vosotros queréis. Vosotros buscáis que se PROHIBA fumar, simplemente porque no os gusta. Punto.
Y por mucho que leo no veo ni una sola argumentación que no esté en la línea de la radicalidad buscando argumentos tan débiles como el de los derechos de los trabajadores y quedándose ahí. Mientras que si otro se queja de la contaminación producida por los tubos de escape le llaman demagogo.
Y por último, no puedo salir de mi asombro al observar una generación tan terriblemente intransigente teniendo además en cuenta que son gente que está en contacto con el rock and roll. A vosotros os parecerá una tontería pero a mí me resulta muy chocante ver a gente de tan poca edad argumentando desde posiciones tan poco "juveniles". quizás en unos años le demos la vuelta a la tortilla y el voto del joven sea el voto conservador. Mi no entender.

[Guilen]

A mí lo que más me flipa es el tema de las denuncias anónimas. Me ha recordado a la Alemania de finales de los 30 o la Cuba de los70. Denuncia a tu vecino y serás premiado.

Gabi, ahora que ya ha entrado en vigor la ley, cómo irá el tema, el que se encienda cigarro en Apolo, a la puta calle? Creo que la única sala de Barcelona que hasta la fecha advertía de ello era Bikini.

[Marniello]

Lo que no entiendo es porqué hablas, Gabi, de intransigencia y de conservadurismo por parte de quien está de acuerdo en que no se fume en los bares y restaurantes. Yo lo veo al revés, la intransigencia la sitúo en campo contrario, en el campo de quien quiere imponer sus costumbres a los demás. Si encontramos un modo de separar zonas de humo de zonas sin humo, me apunto, pero estos últimos años han demostrado que ha sido un fracaso previsible.
Aun así, si nos ponemos neutrales, entre dos presuntas y falsas, aunque supuestas imposiciones -la de que se fume y la de que no-, ¿no es una imposición más grave la de una práctica activa que la de una práctica por omisión?
Sinceramente, se pueden usar muchos argumentos para estar en contra de la prohibición de fumar en bares y restaurantes cerrados, pero el de la libertad, la transigencia, etc. es un suicidio dialéctico.

[Gabi Ruiz]

@Marniello:388bp2by:

Lo que no entiendo es porqué hablas, Gabi, de intransigencia y de conservadurismo por parte de quien está de acuerdo en que no se fume en los bares y restaurantes. Yo lo veo al revés, la intransigencia la sitúo en campo contrario, en el campo de quien quiere imponer sus costumbres a los demás. Si encontramos un modo de separar zonas de humo de zonas sin humo, me apunto, pero estos últimos años han demostrado que ha sido un fracaso previsible.
Aun así, si nos ponemos neutrales, entre dos presuntas y falsas, aunque supuestas imposiciones -la de que se fume y la de que no-, ¿no es una imposición más grave la de una práctica activa que la de una práctica por omisión?
Sinceramente, se pueden usar muchos argumentos para estar en contra de la prohibición de fumar en bares y restaurantes cerrados, pero el de la libertad, la transigencia, etc. es un suicidio dialéctico.

Intransigente para mí es aquel que intenta imponer su punto de vista sin pensar en que pueden haber también otros válidos. Vivir en sociedad significa eso, aceptar que no todo va a ser del color que a uno le agrade, pero que sin embargo el valor de lo común será mucho más valioso. Y el gobernante se debe a ese servicio público de compaginar el bienestar de todos. Y en este caso, con esta ley en la mano, solo se protege el derecho de unos. Y no me vengas que hasta ahora la ley no ha funcionado, porque es que la ley que había no podía funcionar. Pero es que la obligación del que trabaja en lo público es hacer que funcione y no esconder la cabeza. Tampoco funciona la seguridad social, pero la mayoría de nosotros pensamos que lo que debemos hacer es que funcione, no cargárnosla de un plumazo.
Y sinceramente, me parece que en la mayoría de los debates, no solo en este, el argumento de la libertad y de la transigencia es la mejor de las herramientas.
Yo entiendo que a ti te molesta mi humo, tú entiendes que yo quiero fumar. Busquemos la mejor manera de que ambos podamos convivir. Me parece muy sencillo.

[tethor]

@Guilen:306364ua:

A mí lo que más me flipa es el tema de las denuncias anónimas. Me ha recordado a la Alemania de finales de los 30 o la Cuba de los70. Denuncia a tu vecino y serás premiado.

También conocida como la ley de Godwin

[Marniello]

@Gabi:

@Marniello:190gctuk:

Lo que no entiendo es porqué hablas, Gabi, de intransigencia y de conservadurismo por parte de quien está de acuerdo en que no se fume en los bares y restaurantes. Yo lo veo al revés, la intransigencia la sitúo en campo contrario, en el campo de quien quiere imponer sus costumbres a los demás. Si encontramos un modo de separar zonas de humo de zonas sin humo, me apunto, pero estos últimos años han demostrado que ha sido un fracaso previsible.
Aun así, si nos ponemos neutrales, entre dos presuntas y falsas, aunque supuestas imposiciones -la de que se fume y la de que no-, ¿no es una imposición más grave la de una práctica activa que la de una práctica por omisión?
Sinceramente, se pueden usar muchos argumentos para estar en contra de la prohibición de fumar en bares y restaurantes cerrados, pero el de la libertad, la transigencia, etc. es un suicidio dialéctico.

Intransigente para mí es aquel que intenta imponer su punto de vista sin pensar en que pueden haber también otros válidos. Vivir en sociedad significa eso, aceptar que no todo va a ser del color que a uno le agrade, pero que sin embargo el valor de lo común será mucho más valioso. Y el gobernante se debe a ese servicio público de compaginar el bienestar de todos. Y en este caso, con esta ley en la mano, solo se protege el derecho de unos. Y no me vengas que hasta ahora la ley no ha funcionado, porque es que la ley que había no podía funcionar. Pero es que la obligación del que trabaja en lo público es hacer que funcione y no esconder la cabeza. Tampoco funciona la seguridad social, pero la mayoría de nosotros pensamos que lo que debemos hacer es que funcione, no cargárnosla de un plumazo.
Y sinceramente, me parece que en la mayoría de los debates, no solo en este, el argumento de la libertad y de la transigencia es la mejor de las herramientas.
Yo entiendo que a ti te molesta mi humo, tú entiendes que yo quiero fumar. Busquemos la mejor manera de que ambos podamos convivir. Me parece muy sencillo.

Te voy a pasar por alto algunas analogías a mi juicio falsas, a cambio que expongas eso que es tan sencillo, o al menos un esbozo, porque la teoría es maravillosa pero insuficiente.
Aunque partimos de una inexactitud: tu y yo podemos fumar, sólo que no lo podemos hacer en un bar o en un restaurante. Es obvio pero ya he visto mentar demasiadas veces la prohibición de fumar a secas. Están las calles, las casas de cada uno, el coche de cada uno, el campo, la montaña, la playa y las terrazas de los bares.