Mira lo que nos han prohibido hoy!
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@Sir:
En todo esto, lo que siempre me ha molestado es la cuestión global. Que prohiban el tabaco no me molesta y lo veo bien, pero entiendo que los fumadores se quejen. Lo que me hastía es la idea general en sí. Mi vida se basa en que mis padres pagan mi educación con su trabajo y su sacrificio, mientras el estado, teóricamente, garantiza unos derechos. A la práctica, mis padres han currar, como cualquiera, como unos cabrones para sacar una familia adelante. Cuando yo crezco, he de hacer lo mismo, con los mismos supuestos derechos. A la practica, o me busco la vida o me jodo; y la vida está complicada. Así que de cara al estado me quedan algunos pequeños caprichos-palceres que me gustaría que no me quitasen. En mi caso puede consistir en que al menos pueda circular de Barcelona a Madrid a 140. Para otros igual es un cigarro. No sólo me lo deniegan, sino que si no lo cumplo me tachan de conductor temerario, poco menos que delicuente. A los fumadores les ocurrirá lo mismo. Da igual lo que hagas en tu puta vida, te vienen con juicios morales los que menos deberían hacerlo. Toca joderse. Bajo esa perspectiva, me solidarizo con los fumadores. Esta vez, y siendo egoísta, al menos salgo ganando.
Al fin. Un abrazo, hombre.
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@johnny:
Joder Gabi, te veo bastante alterado con el tema…
Me encantan tus comparaciones, primero ha sido la contaminación, ahora el precio de la música. En lo primero estoy contigo que se tiene que hacer algo, pero como todo no es excluyente. No se si sabrás ,pero Catalunya en políticas medioambientales está por encima de las demas comunidades autónomas, cosa que le cuesta más de un palo y la pérdida de empresas que marchan a lugares más permisivos.
Sobre comparar el coste de un cd, un concierto o los condones con prohibir fumar, me parece un poco bestia, como q te devuelvan la pasta de la seguridad social, ya sabes que pasa en USA si no tienes un seguro privado y te costipas,no? supongo que no quieres eso.
Mi reflexión quería reflejar una situación, pq no he visto quejarse, ni a ti ni a ningún fumador ( entre los que me incluyo), cuando se podía fumar hasta en el autobús....y menos decir que hemos de llegar a un consenso. Una reflexión, nada más, lo que no quiere decir que esté de acuerdo con la ley.
Lee Gabi, he dicho que soy un fumador que no fuma, como tal no soy un talibán que prohibe fumar en su casa o coche, pero que después de una cena se arrepiente de no serlo pq como puede ser que 5 personas se fumern en 3 horas 40 o 50 cigarros? donde está la educación del fumador? como se puede voy a hacerlo hasta ahogarme,no? cuantas veces habré escuchado ante las quejas de alguien que no fumaba una contestación del estilo "si no te gusta te vas fuera pq aquí se puede fumar"..
Eso lleva a donde estamos ahora, la situación a la inversa, con los no fumadores con la sartén por el mango y dando por culo, triste, lo se, pero eso lo deberiamos haber pensado hace años,no ahora.
Yo no he fumado jamás en un autobús, ni en un metro ni en ningún sitio parecido.
Estoy a favor de que se prohiba fumar en cualquier local público cerrado.
Estoy a favor del medio ambiente, de los hippies y me da igual que la gente haga o no botellón.
Creo que a los artistas hay que pagarles por su trabajo pero la industria musical me parece un timo. Pienso que la gente debe ir con precaución al volante pero me parece de risa que prohiban ir en una autopista a más de 80 km x hora.
Pienso que a los políticos les pagamos para que estén a nuestro servicio y que deben hacer leyes que nos beneficien a TODOS. Y para eso hay que sentarse con todo el mundo y ESCUCHAR.
Porque seguro que puede haber un espacio para el que quiera trasnochar y para el que quiere dormir y un espacio para el que quiere fumar y para el que quiere que no le fumen. Pero este gobierno legisla sin pensar en la gente de la calle y de cara a la galería.
Mucha chulería con la ley SINDE o la del Tabaco y demasiada inoperancia ante una crisis que está a punto de mandarnos a tomar por el culo a todos.
Nací en un país de tercera regional y mi hija seguirá viviendo en un país de tercera regional. Eso, sí seremos tan europeos como el que más y no se podrá fumar…¿El salario mínimo? ¿A quién cojones le importa el salario mínimo? -
@Sir:
En mi caso puede consistir en que al menos pueda circular de Barcelona a Madrid a 140. Para otros igual es un cigarro. No sólo me lo deniegan, sino que si no lo cumplo me tachan de conductor temerario, poco menos que delicuente. A los fumadores les ocurrirá lo mismo. Da igual lo que hagas en tu puta vida, te vienen con juicios morales los que menos deberían hacerlo. Toca joderse. Bajo esa perspectiva, me solidarizo con los fumadores. Esta vez, y siendo egoísta, al menos salgo ganando.
Al fin. Un abrazo, hombre.
Él os manda otro. Enhorabuena por comprender que la legislación, toda, se basa en juicios morales intersubjetivos: como que matar es malo, o que la posibilidad de que tus acciones perjudiquen a terceros debe suponer límites a tu libertad individual. Corto y cierro.
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Que sí, que el gobierno prohíbe y prohíbe y vuelve a prohibir, de acuerdo.
Que se podría mejorar la ley ? De acuerdo. Firmo donde sea para hacer una petición para que se mejore la ley.
Sin embargo todos estos años que he estado tragando humo si quería ver conciertos, no 1 cigarro ni dos sino a tutiplen, nadie se ha quejado de la ley que permitía que fumara todo dios. Donde estaban buscando esas soluciones para respetar nuestra libertad a no tragar humo ?
No me acuerdo desde cuando hay un cartel en la [2] que pone bien grande PROHIBIDO FUMAR, ojo hablo de la 2 pq es donde más voy no tengo nada en contra de la sala, al contrario. Quien cojones lo cumplía ??? Si hasta los propios seguratas fumaban !!!No disfracemos esta queja de lucha por las libertades y que el estado tal pq en el fondo os importa bien poco eso. Lo que os importa es que no podéis seguir atuffandonos a todos en los bares, salas de conciertos y clubs.
Que se mejore la ley y se haga como dice Gabi que sucede en Finlandia pero no vayáis de tolerantes y de adalides de la libertad pq ya son muchos años de salir por la noche e ir a conciertos y no cuela. -
Ya, pero lo de perjudicar a un tercero es muy subjetivo. El límite en Francia está en 130, aquí está en 120. ¿Quién está equivocado? Estoy de acuerdo con Gabi que a veces habría que pararse a pensar o valorar otras medidas más allá de la prohibición. Por no decir que lo que hace una legislatura lo deshace la siguiente. Puestos a jugar, está bien, yo cumplo con mi parte, pero tomad decisiones imaginativas, con un mínimo de sensibilidad, o que denoten que sabéis con lo que estáis tratando. Pero qué vamos a pedirle a un ministro que hoy está en sanidad y al día siguiente en asuntos exteriores…
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@Chiappucci:2tiezbmm:
@Sir:
En mi caso puede consistir en que al menos pueda circular de Barcelona a Madrid a 140. Para otros igual es un cigarro. No sólo me lo deniegan, sino que si no lo cumplo me tachan de conductor temerario, poco menos que delicuente. A los fumadores les ocurrirá lo mismo. Da igual lo que hagas en tu puta vida, te vienen con juicios morales los que menos deberían hacerlo. Toca joderse. Bajo esa perspectiva, me solidarizo con los fumadores. Esta vez, y siendo egoísta, al menos salgo ganando.
Al fin. Un abrazo, hombre.
Él os manda otro. Enhorabuena por comprender que la legislación, toda, se basa en juicios morales intersubjetivos: como que matar es malo, o que la posibilidad de que tus acciones perjudiquen a terceros debe suponer límites a tu libertad individual. Corto y cierro.
Creo que no has entendido nada de nada. Vivir en sociedad es saber poner límite a tu libertad individual. Es imposible hacerlo al revés. Tus argumentos servirán para un manual de ética básica en un instituto pero la realidad es mucho más compleja.
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@pruebamusicos:zenr7hi9:
Que sí, que el gobierno prohíbe y prohíbe y vuelve a prohibir, de acuerdo.
Que se podría mejorar la ley ? De acuerdo. Firmo donde sea para hacer una petición para que se mejore la ley.
Sin embargo todos estos años que he estado tragando humo si quería ver conciertos, no 1 cigarro ni dos sino a tutiplen, nadie se ha quejado de la ley que permitía que fumara todo dios. Donde estaban buscando esas soluciones para respetar nuestra libertad a no tragar humo ?
No me acuerdo desde cuando hay un cartel en la [2] que pone bien grande PROHIBIDO FUMAR, ojo hablo de la 2 pq es donde más voy no tengo nada en contra de la sala, al contrario. Quien cojones lo cumplía ??? Si hasta los propios seguratas fumaban !!!No disfracemos esta queja de lucha por las libertades y que el estado tal pq en el fondo os importa bien poco eso. Lo que os importa es que no podéis seguir atuffandonos a todos en los bares, salas de conciertos y clubs.
Que se mejore la ley y se haga como dice Gabi que sucede en Finlandia pero no vayáis de tolerantes y de adalides de la libertad pq ya son muchos años de salir por la noche e ir a conciertos y no cuela.Pues eso, hagamos una ley justa y que la cumpla todo el mundo.
Pero porque la anterior ley fuese una mierda no quiere decir que la siguiente tenga que irse al extremo contrario. Que podemos ser mucho más inteligentes.
Si a mí en el fondo me da igual, yo seguiré fumando cuando salga, no tengo ese tipo de problemas. Pero me jode que últimamente todo sea imponer porque sí. -
@Sir:
Ya, pero lo de perjudicar a un tercero es muy subjetivo. El límite en Francia está en 130, aquí está en 120. ¿Quién está equivocado? Estoy de acuerdo con Gabi que a veces habría que pararse a pensar o valorar otras medidas más allá de la prohibición. Por no decir que lo que hace una legislatura lo deshace la siguiente. Puestos a jugar, está bien, yo cumplo con mi parte, pero tomad decisiones imaginativas, con un mínimo de sensibilidad, o que denoten que sabéis con lo que estáis tratando. Pero que vamos a pedirle a un ministro que hoy está en sanidad y al día siguiente en asuntos exteriores…
El otro día multaron a mi mujer por ir a 60 km x hora en un tramo de la autopista entre Sitges y Barcelona en el que a un iluminado le había dado por limitar la velocidad a 40 km x hora. En una autopista!!!! Y dicen que es por el medio ambiente. Me cago en sus muelas.
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@Sir:
Ya, pero lo de perjudicar a un tercero es muy subjetivo. El límite en Francia está en 130, aquí está en 120. ¿Quién está equivocado? Estoy de acuerdo con Gabi que a veces habría que pararse a pensar o valorar otras medidas más allá de la prohibición. Por no decir que lo que hace una legislatura lo deshace la siguiente. Puestos a jugar, está bien, yo cumplo con mi parte, pero tomad decisiones imaginativas, con un mínimo de sensibilidad, o que denoten que sabéis con lo que estáis tratando. Pero que vamos a pedirle a un ministro que hoy está en sanidad y al día siguiente en asuntos exteriores…
El otro día multaron a mi mujer por ir a 60 km x hora en un tramo de la autopista entre Sitges y Barcelona en el que a un iluminado le había dado por limitar la velocidad a 40 km x hora. En una autopista!!!! Y dicen que es por el medio ambiente. Me cago en sus muelas.
Y pagó 5, 25 por esa misma Autopista por donde te dejan ir a 80 el dia que hay suerte, vergonzoso, yo la transito casi todos los dias y ya me han multado dos veces por no haber visto los putos carteles de la velocidad variable.
Verdedaramente es increible que un teorico gobierno de izquierdas sea el que mas está prohibiendo de la democracia. -
Lo del fumar y el rock no lo entiendo. Me recuerda al célebre comentario de Bill Hicks de "sin drogas no tendríamos la música que tenemos". Aunque soy fan del señor, quien además fumaba cual carretero, la observación podría parecer dudosa. Tiene razón, en el fondo: muchos petaron sus cabezas fatalmente o no, pero su legado es excepcional. Por eso mismo, cada uno es libre de tomar lo que quiera y utilizarlo como desee. ¿Significa eso que todos los que disfrutamos de esa música y/o de ir a conciertos deberíamos celebrar esa actitud? Si alguien dice que si eres fan de una banda psicodélica debes por narices ser fan de las drogaz pensarás que está loco. Igualmente, no hay ningún tipo de asociación posible entre ir a disfrutar de un recital de rock y fumar o tolerar que se fume. Recuerdo que, por ejemplo, los Melvins prohibieron a la gente fumar la última vez que pasaron por aquí. ¿Eso los hace menos "auténticos"? No creo.
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@Dub:
Lo del fumar y el rock no lo entiendo. Me recuerda al célebre comentario de Bill Hicks de "sin drogas no tendríamos la música que tenemos". Aunque soy fan del señor, quien además fumaba cual carretero, la observación podría parecer dudosa. Tiene razón, en el fondo: muchos petaron sus cabezas fatalmente o no, pero su legado es excepcional. Por eso mismo, cada uno es libre de tomar lo que quiera y utilizarlo como desee. ¿Significa eso que todos los que disfrutamos de esa música y/o de ir a conciertos deberíamos celebrar esa actitud? Si alguien dice que si eres fan de una banda psicodélica debes por narices ser fan de las drogaz pensarás que está loco. Igualmente, no hay ningún tipo de asociación posible entre ir a disfrutar de un recital de rock y fumar o tolerar que se fume. Recuerdo que, por ejemplo, los Melvins prohibieron a la gente fumar la última vez que pasaron por aquí. ¿Eso los hace menos "auténticos"? No creo.
Pues claro que no, hombre. No seamos tan infantiles. Lo que me choca es que la gente sea tan poco tolerante. Gente a la que se les supone una amplitud de miras superior ya que son fans de un estilo musical normalmente asociado a las catacumbas de la cultura y por donde el humo y demás olores perniciosos han campado a sus anchas.
Que las juventudes ecuménicas del Santo Cristo de los Caídos tengan una visión de la vida solo en blanco y negro me parece hasta normal pero que un fan de la música rock solo sea capaz de argumentar que su ropa huele mal después de un concierto me parece un tanto desconcertante. -
Quizás es porque ambas cosas no tienen nada que ver.
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Gabi, que tú no hayas fumado nunca en un autobús o en el metro no quiere decir que si estuviera permitido la gente lo haría. Como bien has dicho ha de ser uno mismo el que ponga freno a su libertad, pero entre lo egoistas que somos y que siempre queremos que PAPÁ estado nos arregle los problemas, nos seguimos mirando el ombligo.
El consenso político por desgracia es una quimera pq prevalecen intereses partidistas y el populismo se ha apoderado de nuestros políticos.Vivimos en un pais de tercera pq los que nos dirigen o quieren hacerlo son de tercera.
Fun,a grandes trazos, historicamente las izquierdas son más intervencionistas, la derecha por su parte, lleva su liberalismo al extremo opuesto.
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Ya, pero entiendo ese "intervencionismo" como augmentar impuestos, poner ciertos "limites" al mercado libre y demás. Esto me parece más aquello de a más seguridad menos libertad y eso siempre ha sido de derechas, las izquierdas son más de seguridad no tan rígida y mas libertad individual, aunque por aquí tenemos el caso raro , que es el de menos seguridad, y también menos libertad.
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@FUN:1ew7oi94:
Ya, pero entiendo ese "intervencionismo" como augmentar impuestos, poner ciertos "limites" al mercado libre y demás. Esto me parece más aquello de a más seguridad menos libertad y eso siempre ha sido de derechas, las izquierdas son más de seguridad no tan rígida y mas libertad individual, aunque por aquí tenemos el caso raro , que es el de menos seguridad, y también menos libertad.
Hm, creo que justo lo contrario: el individualismo es algo puramente de derechas.
Bueno, lo que ocurre es que ambos extremos se tocan en cuanto lo que debe hacer el estado con respecto a los ciudadanos. Un ultraliberal no anda lejos de un anarquista, y un comunista que condena el alcohol o las drogas porque el trabajador usa recursos innecesarios del estado acaba diciendo lo mismo que el que critica el estado del bienestar…
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me toca la moral verme relegada a pasar frio y fumarme los cigarros en 3 caladas y a palo seco sin un trago en la mano. La situacion de 4 fumadores en la calle de pie, tiritando y hablando bajito es de lo mas triste, suerte que sólo fumo los fines de semana, pero un poquito de dignidad pofavó….
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Yo soy anti prohibicionista, "en general".
Ahora bien, salir de tapas a Casa Julio y llegar a casa oliendo bien, no me lo imaginaba ni en el mejor de mis sueños
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Tanta historia con lo del tabaco aquí, el tabaco allá y nadie se ha hecho eco que VALE MUSIC cierra puertas por culpa, claro está, de esa legión de piratas que se bajan sus discos, sobre todo los de los triunfitos. Menos mal que BISBAL lo ha comentado en su twiter, que si no nadie se hubiera enterado.
Sois todos unos insensibles y ninguneais la buena música hecha aquí, solo os gustan grupos que no conocen ni los padres de sus componentes y que son de un pueblacho perdido de Wisconsin.
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@jackster:1cnv9ayj:
Yo soy anti prohibicionista, "en general".
Ahora bien, salir de tapas a Casa Julio y llegar a casa oliendo bien, no me lo imaginaba ni en el mejor de mis sueños
… o solo oliendo a aceite y ajo...
[modo victoria beckham off]
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El tabaco sí, las descargas sí, pero…
Zapatero: "Los toros no se deberían haber prohibido"
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