Mira lo que nos han prohibido hoy!

[Rumsas]

no me refería a la normativa, sino a si esa convivencia es factible.

[alrom]

Risin', sólo quería comentar lo que tú decías de que este debate se está sacando de madre cuando otras prohibiciones parecidas no han levantado tanto polvo (o humo, jeje)

No quería entrar en el debate de las bicis etc. Ni ganas. Ni voy a dar mi posición al respecto para no arriesgar encender el tema

Hablando con colegas estamos todos de acuerdo, el tema de ruidos es el que tiene pinta de acabar liándola más.

IzxcvI anda nen, no te enfades

[Rumsas]

@Risingson2:364s7vjk:

Es decir, la peña que quiere pillar una casa en el centro ¿no se da cuenta de que tranquilidad, lo que es tranquilidad, no va a tener?

sigamos la conversación al estilo galaico:
y la gente que lleva viviendo en el centro toda la vida, si quiere tranquilidad, ¿tiene que mudarse?

no soy un experto en la noche internacional, pero diría que (en general) la gente es bastante menos ruidosa en otros países
En general, eh

[Ecléctico]

@alrom:3ejd9j4a:

@Risingson2:3ejd9j4a:

Anyway… no sé si era aquí donde se comentaba que estamos perdiendo un poco los papeles en estos debates seguramente gracias a gente como Intereconomía o LD, donde comparan estas actitudes con pérdida de Derechos, con Atentados contra la Dignidad y demás grandes palabras, donde todos los símiles son más terribles que la vida misma y donde, por el lado "ahora os jodéis fumadores" los símiles tampoco se quedan cortos.

Total, dejemos pasar la tormenta. A mí me preocupa cómo van a meter esa técnica de poner vallitas para fumar que es como lo usan en el resto del puto mundo.

Toda la razón, ésta es una ley tan restrictiva en derechos como la que prohíbe a las bicis circular por las aceras, por poner un ejemplo. Lo que diferencia una de otra, y lo que provoca que haya tanto debate encendido, es básicamente que se trata de una ley sobre un hábito adictivo que pone a los fumadores de los nervios

Lo que pone de los nervios no es el no fumar que lo puedes hacer en tu santa casa. A ver si leemos y nos enteramos que lo que pone de los nervios es la prohibicion sin alternativas.

[calltheranger]

se percibe cierta crispación en el ambiente. me voy a echar humo mientras solucionáis el tema.

[IzxcvI]

Yo lo que estoy esperando es que la Sinde le meta mano al asunto y se prohiba el tabaco en internet, porque es de vergüenza, tantos niños ahí delante cuando al otro lado hay hombres fumando, ¡fumando!

[alrom]

@Ecléctico:322vk91m:

Toda la razón, ésta es una ley tan restrictiva en derechos como la que prohíbe a las bicis circular por las aceras, por poner un ejemplo. Lo que diferencia una de otra, y lo que provoca que haya tanto debate encendido, es básicamente que se trata de una ley sobre un hábito adictivo que pone a los fumadores de los nervios

Lo que pone de los nervios no es el no fumar que lo puedes hacer en tu santa casa. A ver si leemos y nos enteramos que lo que pone de los nervios es la prohibicion sin alternativas.

Si lo entiendo: el problema es con la prohibición absoluta de fumar en lugares públicos, sin dejar lugar a bares de sólo fumadores, por decir algo. O permitir escoger al señor dueño del bar.

Lo entiendo y hasta cierto punto lo comparto.

Lo que estaba diciendo (de manera mal expresada por lo que parece) es que hay mil leyes igual de restrictivas pero que nadie se queja porque no es sobre el tabaco.

En Madrid quieren prohibir tener animales peligrosos en casa. Se podría argumentar que, qué leches, si yo soy una persona sensata con conocimientos de cómo criar un tigre o un chimpancé, por qué no puedo tener uno? Es en mi opinión la misma restricción de libertades que la de prohibir fumar en un bar.

Lo de poner de los nervios era una coña mala sobre el estrés que les provoca a los fumadores la falta de nicotina, ejem. No tendrá que ver con toda la crispación que levanta este tema?

[IzxcvI]

Si ya lo sé.
Pero es como cuando se le dice a una dama que lo que tiene es la regla…

Lo de los animales, pues a mi no me cuela. Por muy sensato que seas, que ni lo dudo aun que te empeñes en demostrar lo contrario ( ), no tiene nada que ver. Los animales nacen libres y al igual que tú no quisieras ser domesticado por, yo que sé, tortugas, ellos quizá (ojo a ese quizá) tampoco, así que lo que se defiende es al propio animal, ya que la peligrosidad es un instinto de supervivencia. El único animal que ataca sin necesidad de supervivencia es el hombre (como se ve con lo del tabaco).

Y ya puestos entre la realidad, lo surrealista y la demagogia, decir que esto con Franco no pasaba.

[Sir Jarguz]

Me parece mucho más grave, por ejemplo, no poder subir una puta botella de agua a un avión y nadie dice nada.

[Ecléctico]

Bueno es que el tabaco afecta a un numero de personas mucho mas amplio y a espacios comunes que los que tienen animales peligrosos. O sino mira con el tema de las descargas en internet como si que hubo y habra temita.
Yo soy sobre todo fumador ludico social. Aparte de los fielmente placenteros para todo fumador. Cafe, despues de comidas y durante sustancias o liquidos varios. Toda esta histeria purista competitiva que nos invade, es muy rancia. Pero lo que acojona es que se imponga hasta con denuncias anonimas. ¿Pero a ZP no le habian fusilado a su abuelo por un chota?
Y ojo, que los proximo en prohibir seran los grupos de mas de cuatro fumando en la calle en horas nocturnas.
Y si quereis un dia pasamos al tema de las drogas en general.

[Gabi Ruiz]

@Rumsas:2h80iz4d:

@Risingson2:2h80iz4d:

Es decir, la peña que quiere pillar una casa en el centro ¿no se da cuenta de que tranquilidad, lo que es tranquilidad, no va a tener?

sigamos la conversación al estilo galaico:
y la gente que lleva viviendo en el centro toda la vida, si quiere tranquilidad, ¿tiene que mudarse?

no soy un experto en la noche internacional, pero diría que (en general) la gente es bastante menos ruidosa en otros países
En general, eh

La gente que lleva toda la vida viviendo en el centro sabe que no puede pedir tranquilidad absoluta.
En la gran mayoría de países del primer mundo los edificios están bien insonorizados para prevenir este tipo de problemas. Hoy una denuncia anónima ha llegado al organismo competente de mi pueblo. Al parecer yo estaba fumando en mi casa mientras el técnico de telefónica arreglaba mi ADSL. Dicen que me van a mandar al talego porque es muy probable que este señor muera en el futuro.

[Rumsas]

Con la normativa actual la obra nueva va bien servida, la putada son las viviendas existentes, en las que aislar adecuadamente puede ser muy complicado.
La tranquilidad absoluta no la pide nadie con sentido común, pero sí no encontrar el portal meado y/o vomitado, o tener que escuchar jotas a voz en cuello a las 3 de la mañana. El sonido de una conversación a volumen normal no es el problema gordo. Empieza a serlo un poco cuando esa conversación es a gritos

[Heces fecales]

@IzxcvI:2wlesa0b:

Yo lo que estoy esperando es que la Sinde le meta mano al asunto y se prohiba el tabaco en internet, porque es de vergüenza, tantos niños ahí delante cuando al otro lado hay hombres fumando, ¡fumando!

¿No te da vergüenza releer la sarta de tonterías y estupideces que estás escribiendo sobre este tema?

A lo peor es que el tabaco te ha comido las pocas neuronas con las que naciste, pero no se pueden ver las cosas de manera más intolerante hacia los demás como tu lo haces. ¿Que quieres fumar? Pues fuma tu, pero no hagas a los demás que traguemos tu asqueroso humo, que será aún más asqueroso cuando sale de tu pestilente boca, porque nadie nació con un cigarro en la boca y si tu adquiristes esa adicción pues te jodes y cargas con ella, y si te quieres meter un cigarro por el culo, te lo metes también, que a mi me da lo mismo, pero déjanos a los demás tranquilos.

Lo dicho: TE JODES, que llevo muchos años soportando el humito de subnormales como tú, porque sí: para tener esa adicción tan imbécil que tienes, hay que ser bastante subnormal.

[greychaos]

A ver, tema ley antitabaco:

1. El Estado ahora mismo tiene o debería tener muchas más preocupaciones que el consumo de una sustancia legal. Que el gobierno quiera que yo deje de fumar me parece una aberración. El moralismo de la derecha ya lo supongo, el de la izquierda me vuelve loco. Que se me juzgue como persona por fumar me da ganas de tener licencia de armas. Está lleno de hijos de puta ahí fuera, de ignorantes, malas personas, abusones… y ahora los fumadores parece que somos el cáncer de la sociedad.

2. Al menos en el centro de Barcelona, dada la estructura urbanística, es difícil compaginar el descanso de los vecinos con escuadras de fumadores fuera de un local. Al mismo tiempo, el aislamento térmico y sonoro de las viviendas de la ciudad es lamentable.

3. En otros países la gente sale de noche, se emborracha, consume drogas y no tiene necesidad de ir dando por el culo a los vecinos, gritando y montando un ruido insoportable.

Tema bicis:

1. Conducir por la calzada en bici en Barcelona da miedo. Yo voy a atropello por año y de los que me he salvado... En uno de ellos incluso el coche se dio a la fuga.

[Chiappucci]

@greychaos:9qauabmh:

A ver, tema ley antitabaco:

1. El Estado ahora mismo tiene o debería tener muchas más preocupaciones que el consumo de una sustancia legal. Que el gobierno quiera que yo deje de fumar me parece una aberración. El moralismo de la derecha ya lo supongo, el de la izquierda me vuelve loco. Que se me juzgue como persona por fumar me da ganas de tener licencia de armas. Está lleno de hijos de puta ahí fuera, de ignorantes, malas personas, abusones… y ahora los fumadores parece que somos el cáncer de la sociedad.

Juro que había renunciado a intervenir en el hilo…

Pero en qué mundo vives tú? Queréis dejar de soltar sandeces sobre izquierdas, derechas, liberticidios, moralismos y demás patrañas. Al Estado, por el momento le importa un carajo que tú fumes o no, y nadie ha legislado al respecto. Lo que le preocupa, a este y a cualquier otro Estado, es que al fumar perjudiques la salud de otros ciudadanos a los que tampoco les importa un carajo que tú quieras echarte tu piti del café. Es lamentable ver cómo os llenáis la boca con la palabra tolerancia y con ese victimismo de cuarta división.

[FUN]

@Heces:

@IzxcvI:27pk72mf:

Yo lo que estoy esperando es que la Sinde le meta mano al asunto y se prohiba el tabaco en internet, porque es de vergüenza, tantos niños ahí delante cuando al otro lado hay hombres fumando, ¡fumando!

¿No te da vergüenza releer la sarta de tonterías y estupideces que estás escribiendo sobre este tema?

A lo peor es que el tabaco te ha comido las pocas neuronas con las que naciste, pero no se pueden ver las cosas de manera más intolerante hacia los demás como tu lo haces. ¿Que quieres fumar? Pues fuma tu, pero no hagas a los demás que traguemos tu asqueroso humo, que será aún más asqueroso cuando sale de tu pestilente boca, porque nadie nació con un cigarro en la boca y si tu adquiristes esa adicción pues te jodes y cargas con ella, y si te quieres meter un cigarro por el culo, te lo metes también, que a mi me da lo mismo, pero déjanos a los demás tranquilos.

Lo dicho: TE JODES, que llevo muchos años soportando el humito de subnormales como tú, porque sí: para tener esa adicción tan imbécil que tienes, hay que ser bastante subnormal.

Oye tio, no te das cuenta que acabas de llamar subnormal a muchísima gente de este foro y de la calle en general???? Tu no tienes ningun amigo fumador? es subnormal?
Hay que ser idiota, cojones.

[greychaos]

@Chiappucci:125a8ztg:

@greychaos:125a8ztg:

A ver, tema ley antitabaco:

1. El Estado ahora mismo tiene o debería tener muchas más preocupaciones que el consumo de una sustancia legal. Que el gobierno quiera que yo deje de fumar me parece una aberración. El moralismo de la derecha ya lo supongo, el de la izquierda me vuelve loco. Que se me juzgue como persona por fumar me da ganas de tener licencia de armas. Está lleno de hijos de puta ahí fuera, de ignorantes, malas personas, abusones… y ahora los fumadores parece que somos el cáncer de la sociedad.

Juro que había renunciado a intervenir en el hilo…

Pero en qué mundo vives tú? Queréis dejar de soltar sandeces sobre izquierdas, derechas, liberticidios, moralismos y demás patrañas. Al Estado, por el momento le importa un carajo que tú fumes o no, y nadie ha legislado al respecto. Lo que le preocupa, a este y a cualquier otro Estado, es que al fumar perjudiques la salud de otros ciudadanos a los que tampoco les importa un carajo que tú quieras echarte tu piti del café. Es lamentable ver cómo os llenáis la boca con la palabra tolerancia y con ese victimismo de cuarta división.

Lo decía por las citas de Zapatero y ministra que se habían hecho al respecto de "acabar con el tabaquismo" y demás. Entiendo perfectamente el argumento que expones. Yo hablaba de otra cosa. Igual es más fácil discutir si se sigue la conversación que ir a salto de mata. Gracias.

[Chiappucci]

Disculpa, pero el hilo lo he ido siguiendo con regularidad. Nada en el desarrollo de la conversación explica que empieces a relacionar la ley antitabaco, que únicamente prohibe su consumo en espacios públicos, con la erradicación generalizada de su consumo; salvo, claro, para justificar la reiterada vinculación que venís haciendo entre la prohibición de fumar en espacios públicos, el cierre de locales, el recorte de libertades y derechos, las ventosidades y otras divertidas cuestiones.

Por cierto, y ya que aquí las anécdotas, vicios o adicciones personales parecen transformarse en argumento de peso, hoy por la noche he estado tomando una caña en una cervecería que sirve comida. Estaba llena, ya ves tú, y entre la clientela había al menos tres grupos numerosos con niños; pero, oye, como a los fumadores que pasen frío en la puerta de los locales les va a entrar,con toda justicia, una necesidad imperiosas de ponerse a gritar a la noche, la hostelería del país se va a ir al carajo.

[jackster]

Foto tomada esta noche en El Sol:

Como llegue un inspector todavia les multan por no colocar el cartel correcto

[Gabi Ruiz]

@Chiappucci:1ie70oa7:

Disculpa, pero el hilo lo he ido siguiendo con regularidad. Nada en el desarrollo de la conversación explica que empieces a relacionar la ley antitabaco, que únicamente prohibe su consumo en espacios públicos, con la erradicación generalizada de su consumo; salvo, claro, para justificar la reiterada vinculación que venís haciendo entre la prohibición de fumar en espacios públicos, el cierre de locales, el recorte de libertades y derechos, las ventosidades y otras divertidas cuestiones.

Por cierto, y ya que aquí las anécdotas, vicios o adicciones personales parecen transformarse en argumento de peso, hoy por la noche he estado tomando una caña en una cervecería que sirve comida. Estaba llena, ya ves tú, y entre la clientela había al menos tres grupos numerosos con niños; pero, oye, como a los fumadores que pasen frío en la puerta de los locales les va a entrar,con toda justicia, una necesidad imperiosas de ponerse a gritar a la noche, la hostelería del país se va a ir al carajo.

Con todo el respeto hacia todo el mundo y obviando respuestas tan poco atinadas como las que hemos visto más arriba, creo que todos estamos de acuerdo en que no se debe fumar en lugares públicos cerrados.
La discusión viene porque:

• La ley no prevee la posibilidad de habilitar ningún tipo de zona para fumadores.
• Los locales nocturnos (y ahí sé muy bien de lo que hablo) van a tener muchísimos problemas con esta ley. En el centro de Barcelona os puedo asegurar que el fumar en la puerta de un local no es una opción. El local que lo permita va a tener muchos problemas.
• Alentar a los ciudadanos a que denuncien a sus vecinos de forma anónima suena muy mal.
• Darle la obligación a los propietarios de los locales para que hagan cumplir la ley es muy peligroso. Pensad que en una sala como el Apolo cuando está llena es muy difícil de controlar si alguien enciende un cigarro. Para hacerlo la sala debe invertir en aumentar aún más el número de seguridades y por experiencia os digo que eso no siempre da buenos resultados.

En fin, discutid.