Rincón de desahogo

HARVEY

Tened cuidado madrileños….aún no se han pirado.

Pensaréis que ya está, que ya pasó...pues no. Puede que se haya ido el Papa, pero algunos peregrinos siguen con nosotros. Lo digo para que no os asustéis si salís del cine en plaza de españa y os cantan esta es la juventud del papa en la oreja.

Avisados quedáis

jackster

Hoy hay otra misa en La Cibeles, asi que velve a haber jaleo de cortes de trafico. Espero que si que sea la última jornada de verdad…

principio de exclusión

@HARVEY:151qtej2:

Tened cuidado madrileños….aún no se han pirado.
Pensaréis que ya está, que ya pasó...pues no. Puede que se haya ido el Papa, pero algunos peregrinos siguen con nosotros. Lo digo para que no os asustéis si salís del cine en plaza de españa y os cantan esta es la juventud del papa en la oreja.

aún os quejaréis. seguro que en cuatro vientos se ha mojado más que en el primavera

Rumsas

escuchado el otro día: unos echan en cara a los otros que por qué si son tan cristianos no se van al tercer mundo, éstos responden a los de enfrente que si son tan solidarios por qué no se van ellos y yo deseo que se piren todos, pero no marcha ninguno y en el tercer mundo respiran aliviados

debasermad

En relación a las JMJ, hay muchas cosas que no me han gustado por ambas partes.

De parte de las organización de la JMJ, me fastidia mucho el dinero público que ha ido y blablabla, todo ya requetecomentado. Y sí, posiblemente muchos han venido para pasar unos días en Madrid, han hecho botellón, huelen fatal, etc. Vamos, las mismas quejas que se pueden hacer a los asistentes de cualquier festival de música. Eso per se no me fastidia, pero si me fastidia que desde las altas esferas de la iglesia se venda esta juventud como la juventud cristiana que es el futuro como deben ser todos unidos por jesús y católicos apostólicos y romanos. Venga, no me jodais, si traigo gratis a los Rolling Stones a Cuarto Vientos junto a millón y pico sin esforzarme.

De parte de los laicos, antipapa o como quieras llamarlos, me ha fastidiado ver como en Sol insultan a los peregrinos, gritandoles hijosdeputa, fuera, etc. Eso tampoco está bien, ellos no tienen la culpa de que el gobierno ha dado mucho dinero - de manera directa e indirecta - a que tenga lugar estas jornadas. Es como si los vecinos de Barcelona nos insultasen porque el dinero que da el ayuntamiento estaría mejor invertido en otras cosas. A quejarse a los organizadores, a los asistentes dejadlos en paz.

Lo que he sentido sobretodo estos días es miedo. Miedo no tanto por la policía - tema aparte lo que hicieron - si no por el radicalismo que pude ver estos días. En las actitudes de ambos lados, tanto de los peregrinos como los antipapas. NO de todos, pero si de unos cuantos.

Me da miedo que haya una mujer con niños pequeños que se pasa desde las 9 de la mañana hasta las 6 de la tarde delante de la Nunciatura para ver salir al Papa

Me da miedo ver Carlistas en Sol gritando Viva Cristo Rey

Me da miedo ver familias con niños pequeños andar desde la Almudena hasta Cuatro Vientos, 10km de nada, en el día más caluroso del verano, para luego estar chorrocientas horas al sol de Cuatro Vientos.

Me da miedo ver peregrinas arrodilladas en Sol rezando por las almas de los pecadores laicistas

Me da miedo ver a los laicistas decir " Sol es nuestra" a los peregrinos.

Me da miedo ver que los laicistas quieran echar a los peregrinos de Sol. Gente que tiene tantos derechos como ellos de estar allí, que además estaban paseando.

Me da miedo escuchar a laicistas decir que los peregrinos les provocaban con sus crucifijos y sus rosarios.

Ese radicalismo acojona. Menos mal que las JMJ no fueron mas días, podría haber terminado mucho peor todo. El nivel de crispación era brutal.

lelaina

@debasermad:15t1nset:

En relación a las JMJ, hay muchas cosas que no me han gustado por ambas partes.

De parte de las organización de la JMJ, me fastidia mucho el dinero público que ha ido y blablabla, todo ya requetecomentado. Y sí, posiblemente muchos han venido para pasar unos días en Madrid, han hecho botellón, huelen fatal, etc. Vamos, las mismas quejas que se pueden hacer a los asistentes de cualquier festival de música. Eso per se no me fastidia, pero si me fastidia que desde las altas esferas de la iglesia se venda esta juventud como la juventud cristiana que es el futuro como deben ser todos unidos por jesús y católicos apostólicos y romanos. Venga, no me jodais, si traigo gratis a los Rolling Stones a Cuarto Vientos junto a millón y pico sin esforzarme.

De parte de los laicos, antipapa o como quieras llamarlos, me ha fastidiado ver como en Sol insultan a los peregrinos, gritandoles hijosdeputa, fuera, etc. Eso tampoco está bien, ellos no tienen la culpa de que el gobierno ha dado mucho dinero - de manera directa e indirecta - a que tenga lugar estas jornadas. Es como si los vecinos de Barcelona nos insultasen porque el dinero que da el ayuntamiento estaría mejor invertido en otras cosas. A quejarse a los organizadores, a los asistentes dejadlos en paz.

Lo que he sentido sobretodo estos días es miedo. Miedo no tanto por la policía - tema aparte lo que hicieron - si no por el radicalismo que pude ver estos días. En las actitudes de ambos lados, tanto de los peregrinos como los antipapas. NO de todos, pero si de unos cuantos.

Me da miedo que haya una mujer con niños pequeños que se pasa desde las 9 de la mañana hasta las 6 de la tarde delante de la Nunciatura para ver salir al Papa

Me da miedo ver Carlistas en Sol gritando Viva Cristo Rey

Me da miedo ver familias con niños pequeños andar desde la Almudena hasta Cuatro Vientos, 10km de nada, en el día más caluroso del verano, para luego estar chorrocientas horas al sol de Cuatro Vientos.

Me da miedo ver peregrinas arrodilladas en Sol rezando por las almas de los pecadores laicistas

Me da miedo ver a los laicistas decir " Sol es nuestra" a los peregrinos.

Me da miedo ver que los laicistas quieran echar a los peregrinos de Sol. Gente que tiene tantos derechos como ellos de estar allí, que además estaban paseando.

Me da miedo escuchar a laicistas decir que los peregrinos les provocaban con sus crucifijos y sus rosarios.

Ese radicalismo acojona. Menos mal que las JMJ no fueron mas días, podría haber terminado mucho peor todo. El nivel de crispación era brutal.

Creo que comparar las JMJ con un festival de música, me parece, en primer lugar absurdo, y en segundo lugar, aberrante.

Supongo que no es el caso de la mayoría de los que escriben aquí, pero yo, durante esta semana, me he sentido constantemente insultada y menospreciada.

Para mí no se ha tratado de "gente paseando", se ha tratado de un millón (ejem) de personas que comulga y asiente ante otra que afirma que los homosexuales somos unos enfermos. Sólo por ese comentario, ese millón de personas ya quedan señaladas para mí. No nos hemos tirado 50 años luchando, para que yo tenga que aguantar 1) que venga este señor a insultarme 2) que encima se traiga a 1 millón de personas que le bailen el agua.

Así que sí, a mí me puedes llamar radical si quieres, no pretendo que entiendas mi situación personal, ni siquiera que empatices, tú sabrás, pero párate un momento a reflexionar sobre todas las sandeces que este personaje se ha tirado diciendo durante una semana. Sandeces, que, de boca de otra persona se calificarían como comentarios puramente nazis.

fat

Bueno voy a apuntar algo, la masa de gente que se hace llamar laica, y que promueven un estado laico, comenten un gran error de concepto, un estado laico no está ligado a ninguna confesión religiosa, pero las respeta, y no imprime ningún valor moral.

En cambio esta gente, lo que pretende es un estado agnóstico, o anticlerical, y ojo me parece perfecto, pero que no me digan que van de laicos por la vida, es un error de concepto, es como ir al bernabeu y esperar que salga el barça para animarlo en en Madrid - Sevilla, lo que viene siendo no tener ni puta idea. Entiendo que la protesta iba encaminda a uso de los recursos públicos y acabó derivando un poco en un ataque a la confesión cristiana, perfectamente utilizada en el discurso Benedictino aludiendo a las "persecuciones a los cristianos".

manel

no, yo creo que no, fat. me parece que ya saben perfectamente lo que piden (un estado laico en el que la iglesia católica tenga menos poder que el que tiene ahora). no todos van insultando a la gente por sus creencias religiosas.
en cualquier caso me parece comprensible (aunque no lo justifique, ojo) que a la gente normalmente tolerante se le acabe la paciencia con la gente que no es tolerante. yo tolero perfectamente que haya gente que cree en jesucristo o en spiderman pero ellos no toleran que yo viva sin fe y sin compartir sus valores de mierda

pruebamusicos

Muy de acuerdo con lelaina y manel.
Los buenos cristianos, que seguro que los hay, no van a ver el discurso de un nazi, ni están de acuerdo con el discurso oficial de la iglesia.
Donde queda eso de " no juzgues y no serás juzgado " ? Me parece una vergüenza que con mis impuestos se subvencione un evento de esas características.

debasermad

@lelaina:2zzox47k:

Creo que comparar las JMJ con un festival de música, me parece, en primer lugar absurdo, y en segundo lugar, aberrante.

Supongo que no es el caso de la mayoría de los que escriben aquí, pero yo, durante esta semana, me he sentido constantemente insultada y menospreciada.

Para mí no se ha tratado de "gente paseando", se ha tratado de un millón (ejem) de personas que comulga y asiente ante otra que afirma que los homosexuales somos unos enfermos. Sólo por ese comentario, ese millón de personas ya quedan señaladas para mí. No nos hemos tirado 50 años luchando, para que yo tenga que aguantar 1) que venga este señor a insultarme 2) que encima se traiga a 1 millón de personas que le bailen el agua.

Así que sí, a mí me puedes llamar radical si quieres, no pretendo que entiendas mi situación personal, ni siquiera que empatices, tú sabrás, pero párate un momento a reflexionar sobre todas las sandeces que este personaje se ha tirado diciendo durante una semana. Sandeces, que, de boca de otra persona se calificarían como comentarios puramente nazis.

lelaina, de acuerdo con lo que dices de institución de la iglesia y las opiniones que tienen. Creo que muchos postulados de la iglesia son retrógradas, no solo de la iglesia católica sino de cualquier religión. Ojo que también hay muchas cosas buenas hechas por religiosos, me parece genial muy creyente que tienen los pies en la tierra y que deciden ayudar a los más pobres, que también los hay (como la parroquia de San Carlos de Borromeo)

Pero a lo que voy es que lo que deberia criticar la gente es que nuestro dinero vaya a traer a este señor y sus seguidores, y allí soy el primero en estar de acuerdo, pienso que la religión pertenece a la esfera privada, e igual que tampoco intento convencer a la gente de que follen como a mi me gusta, tampoco me parece bien que ellos hagan proselitismo para que yo piense como ellos piensan.

Lo que no veo normal son las actiitudes radicales, de los pro y anti papa. Gente que dice que los peregrinos provocan llevando sus crucifijos, vamos, como si me dices que alguien va provocando en el PS por llevar una camiseta del FIB. Tambien es cierto que me pareció un gran error permitir que la marcha laica pase por Sol esos días, es como si el Kiko Argüello organiza un encuentro de kikos en la plaza de Chueca el dia del pregónOrgullo Gay, no me jodas, eso tenia follón escrito por todos lados.

Ahora, una cosa que sí me ha parecido bien es que en las anteriores visitas del Papa en Madrid, todos los medios hablaban de cuanta gente sale, el cristianismo y blablabla, cuando todos saben que hay mucha gente que a) pasa del papa o b) directamente cree que es una figura arcaica. Ahora por fin se ha visto que hay mucha gente muy harta del Papa en España, y la culpa no es de Teresa de Calcuta, sino de la curia que vive en su propio mundo, alejados de la realidad social.

Risingson

Bueno, perdonad que me meta, pero es que cada vez estoy más en contra de la tolerancia a los intolerantes, y sobre todo a ese catolicismo disfrazado de buen rollo, de ayuda a los pobres, y de inocencia, cuando todos sus postulados modernos huelen a mierda. A mierda hipócrita. A "yo apoyo al Papa, pero me pongo condón, y luego me perdona", es decir, a que uno haga lo que le sale de los huevos mientras apoya a un rey de los espaguetis voladores sólo porque, o bien porque los enemigos de tus enemigos son tus amigos, o bien por una absurda sublimación de las "tradiciones" por el hecho de ser tradiciones, o bien por tener algo a lo que agarrarse que no necesite racionalizar las cosas.

Sí, conozco gente que se agarra a la religión, buena gente, gente con la que hablo, y que son tolerantes. Pero no se me olvida, en ningún momento, que cuando hablan conmigo, cuando me están mirando, me juzgan como pecador, como inferior moralmente a ellos por no ser religioso. Y eso me cabrea mucho, y no entiendo ni cómo puede casar con los preceptos católicos, ni por qué lo estamos aceptando.

debasermad

@Risingson2:2he7xm6k:

Bueno, perdonad que me meta, pero es que cada vez estoy más en contra de la tolerancia a los intolerantes, y sobre todo a ese catolicismo disfrazado de buen rollo, de ayuda a los pobres, y de inocencia, cuando todos sus postulados modernos huelen a mierda. A mierda hipócrita. A "yo apoyo al Papa, pero me pongo condón, y luego me perdona", es decir, a que uno haga lo que le sale de los huevos mientras apoya a un rey de los espaguetis voladores sólo porque, o bien porque los enemigos de tus enemigos son tus amigos, o bien por una absurda sublimación de las "tradiciones" por el hecho de ser tradiciones, o bien por tener algo a lo que agarrarse que no necesite racionalizar las cosas.

Sí, conozco gente que se agarra a la religión, buena gente, gente con la que hablo, y que son tolerantes. Pero no se me olvida, en ningún momento, que cuando hablan conmigo, cuando me están mirando, me juzgan como pecador, como inferior moralmente a ellos por no ser religioso. Y eso me cabrea mucho, y no entiendo ni cómo puede casar con los preceptos católicos, ni por qué lo estamos aceptando.

Hombre, yo siempre diferencio entre la gente creyente en el sentido que creen en Dions, en amar al projimo, ayudar a los desfavorecidos pero que pasan del papa, vs los que son realmente papistas.

Y mi propia experiencia es que los creyentes son gente de bastante buen rollo, que no intentan ir por alli de moralistas. Y es gente que nunca han juzgado a otros por su forma de vivir ni pensar.

Los papistas por mi experiencia son gente bastante ruin, gente que es capaz de no ir a la boda de su hija porque se casan por lo civil, con un judio, o lo que sea. Y son los que van juzgando a saco todo lo que haces y rezan por nuestras almas y blablabla.

Vamos, resumiendo: Hay gente creyente que hace buenas acciones y toleran distintas opiniones, y hay gente papista que curiosamente me parecen peores cristianos que muchos ateos.

lelaina

Que sí, que hay gente creyente muy maja y tal. pero verías lícito que fueran a ver al papa a Madrid? Es que entonces sería peor aún que ser papistas, serían unos hipócritas de tomo y lomo.

debasermad

@lelaina:2e2nih75:

Que sí, que hay gente creyente muy maja y tal. pero verías lícito que fueran a ver al papa a Madrid? Es que entonces sería peor aún que ser papistas, serían unos hipócritas de tomo y lomo.

Hombre, los que conozco sinceramente pasaban de todo el tinglado.

Y si van, pues allá ellos, la hipocresia no entiende ni de religiones ni de ideologias.

fat

@manel:7ur1h4nd:

no, yo creo que no, fat. me parece que ya saben perfectamente lo que piden (un estado laico en el que la iglesia católica tenga menos poder que el que tiene ahora). no todos van insultando a la gente por sus creencias religiosas.
en cualquier caso me parece comprensible (aunque no lo justifique, ojo) que a la gente normalmente tolerante se le acabe la paciencia con la gente que no es tolerante. yo tolero perfectamente que haya gente que cree en jesucristo o en spiderman pero ellos no toleran que yo viva sin fe y sin compartir sus valores de mierda

Te refieres a ti como individuo, y a ellos como masa, juegas con una gran ventaja en este comentario, quitas a los que como tú, no creen en esos valores de mierda y no respetan ni esos ni ninguno y son unos anormales, y te olvidas de gente que viviendo/creyendo en esos valores de mierda, son gente exactamente igual que tú y que yo, tolerantes, y cívicos, y viven su fe en su comunidad y de manera personal.

Guilen

Peneadicto XVI os necesita:

debasermad

@Guilen:9uus6jhu:

Peneadicto XVI os necesita:

Yo siempre lo veo más como el tio fétido de La Familia Addams

Y Penerecto me gusta más que Peneadicto, aunque tambien mola.

Risingson

Tengo que terminar una mierda de documentación. Soy incapaz. Puedo hacer código, puedo hacer otras cosas, pero estoy absolutamente bloqueado en la documentación. Tan bloqueado que antes me ha salido un acceso violento con un plato. Luego me he asustado. Y no entiendo ese bloqueo con una cosa del curro, sólo un aspecto, que en principio se me daba bastante bien: documentar. Es como si doliera. Cuando me llamaba el cliente para solucionar otros temas ha sido un alivio. No entiendo nada, no me entiendo nada.

greychaos

No sé por qué perdéis el tiempo pidiendo a los católicos que sean consecuentes con lo que supone que creen, etc. Todavía si fueran protestantes, ¿pero los católicos? En general, siempre se han basado en la hipocresía, el pecado y el perdón.

fat

Joder contratos de aprendizaje y nuevas medidas favoreciendo la precariedad y le temporalidad laboral, le harán a los políticos contratos de aprendizaje durante 6 meses? es que tiene cojones la cosa.