Me gusta er fúrgol

greychaos

Superliga europea ya. Incluso se podría montar una segunda división europea y luego los equipos podrían subir y bajar a segunda europea desde primera nacional. Un veranito con play-offs para subir a Europa sería de lo más interesante también, no sólo ver a los campeones europeos.

kramer

Me salgo un poco del tema que habláis pero los medios han recuperado un artículo de Guardiola en El País en el que habla del 3-4-3 (época Rijkaard). Es del 2007, yo no lo había leído, y es, cuanto menos, curioso:
http://www.elpais.com/articulo/deportes/Sentirlo/elpepidep/20070302elpepidep_6/Tes

Edito: Que Sergio Ramos ya ha encontrado la solución al problema que habláis: "Si no os gusta esta Liga, buscaros otra" (http://www.sportyou.es/blog/futbol/2011/08/31/si-a-del-nido-no-le-gusta-esta-liga-que-se-busque-otra-360634.html)

Ecléctico

@thatcher:1n10c1oo:

muy técnicos os veo como para meterme a fondo, pero opinaré un poco. Desde mi punto de vista el atractivo de un club debería de ser intrínseco y no depender de terceros, un ejemplo fácil, getafe vs espanyol. Ambos equipos podrían llegar a ser comparables en cuanto a situación, equipo de extraradio conviviendo con grandes etc… el campo del espanyol da gusto verlo, el del getafe es para pegarse un tiro, como coño le va a llegar a interesar a alguien el getafe si sus supuestos aficionados de base son inexistentes, que coño pinta ese equipo en primera división, que atractivo tiene televisar un partido en un campo con, a lo sumo 5000 personas, eso es una anomalia. Y como esta hay varias en primera, equipos incapaces de arrastrar a 20 o 30000 personas a su campo no deberían jugar una competición profesional, caen por su propio peso.

El Getafe es un mal ejemplo, aunque consiguiera meter en la finales de copa que jugo hasta 35.000 espectadores, eso si jugando en Madrid. La gente del Getafe es del Madrid (sobre todo de este, aqui se le tiene como una cantera del Madrid no oficial, de hecho su presidente es socio del Madrid) o el Atleti. Es posible que solo 20% de la aficion sea solo del Getafe. Eso si hay que reconocer una buena gestion. Porque en lo años que lleva en primera ha hecho buenos papeles. Y ha sido lanzadera de entrenaderos como Shuster, Quique o Laudrup. El Rayo si que tiene aficionados 100% Rayistas. Y tendra el estadio con muy buenas entradas. Podriamos hablar del Depor que los ultimos años tenia un estadio medio vacio. Y en cuanto se jugo el bajar a segunda se lleno y ahora en segunda se llena. Creo que una de las razones es que cuando el equipo se juega algo de verdad los campos se llenan de sus seguidores. El Depor cuando vuelva a primera llenara el estadio, lo que no mata te hace mas fuerte.

Eso si el anuncio del Getafe pata captar aficionados mola.

http://www.dailymotion.com/video/xklyr7 ... tafe_sport

Ecléctico

@pulpo:rxxsmf1k:

@Ecléctico:rxxsmf1k:

@pulpo:rxxsmf1k:

Es que la evolución está clara. Anda que las grandes sociedades van a renunciar a la posibilidad de una gran liga europea, concentrando a los grandes jugadores en 25 equipos de todo el continente, con reglas al estilo NBA en plan salarios y traspasos y con un pastel televisivo mucho mayor. Anda que debe estar muy contento el Arsenal cobrando 50M€ en televisión cuando podría cobrar 100M€. O el Anzhi de turno, o un Shaktar de la vida.

Las grandes fortunas se acercan al futbol y modelan empresas para operar al nivel más grande posible. A Rinat Akhmetov se le queda pequeña la liga ucraniana, lo mismo con algunos rusos que no van a invertir a saco para participar en su liga doméstica de mierda. De ahi que los Abramovich y los jeques se vengan a Europa occidental a montarse sus equipos.

Y a partir de ahi, pues como en Gladiator. Habrá circos de segunda y de tercera. Esto es un espectáculo además de un negocio y, ciertamente, la concentración del talento al estilo NBA (30 equipos para 250M de personas) es inevitable.

La liga europea a dia de hoy se llama Champion Leguea. Para montar una liga paralela tienes que poner deacuerdo a UEFA, FIFA y todas las Federaciones y Ligas profesionales de Europa. A dia de hoy lo veo mas complicado que un pacto Bildu-PP. Y comparar el Futbol con la NBA es un error. No tiene nada que ver. Uno de los mayores atractivos que tiene el Futbol en Europa es que un equipo de 2ª por una serie de circustancias puede en una decada pasar a ser Campeoon de Europa. Con una liga cerrada te cargas la magia de pertenecer a cualquier equipo.

La Champions se montó cuando los grandes le dijeron a la UEFA que bye-bye-hasta-otro-ratito. Hasta ese día los clubs no veian mucha pasta y estaban cansados de que la UEFA se quedara gran parte del pastel. Cuando la amenaza fue creible se montó la Champions pero, aunque la organice la UEFA, fueron los clubs quienes empujaron a ello.

Tampoco estoy diciendo que vayamos a una competición cerrada de franquicias, pero sí a una superdivisión supraeuropea con los equipos más potentes que, al final, son los equipos que tienen más masa social. Esa correlación puede estar viciada por los Chelseas de turno pero es bastante exacta.

Eso no excluye que haya ascensos y descensos a través de las competiciones inferiores, ya sean estas nacionales o con divisiones regionales que comprendan varios paises.

No te digo que a largo plazo esto suceda. Pero ojo, que Madrid y Barca tendrían los mismos derechos de TV. Casi seguro les obligarían a tener la misma figura jurídica. Y tomando como ejemplo al Madrid que estuvo la tira de años sin pasar de Octavos. Lo mismo los que bajaban a segunda Europea algún año son el Madrid o el Barca. Así que en el fondo al Madrid y al Barca les interesa el modelo actual. Las aficiones están acostumbradas a ganar y ser los elegidos. Y en una liga europea tendrían alegrías pero también tristezas. La prepotencia madridistas no se que tal lo llevaría la verdad (Platinato al canto)
Por otro lado la idiosincrasia del fútbol ingles a día de hoy. Te puedo asegurar que al igual que no están en el Euro. Lo mismo pasarían de la Liga Europea. Para los ingleses la Premier es casi tan importante como la Champion.

Ecléctico

@Guilen:18ticvk8:

Si Brian Clough levantara la cabeza…

http://www.youtube.com/watch?v=G_QiKT-6hlo

Yo me cago en toda esta estirpe de magnates rusos, jeques árabes y multimillonarios asiáticos. Ni entienden este deporte, ni lo aman, ni lo respetan. Por mucha chequera que se ponga encima de la mesa, hay que tener ese "algo" más que el resto de super equipos hechos a base de talonario no tienen: alma.

Mirando por internet me encontre con esto. Es denso y tecnico, pero tiene cosas muy interesantes.

LAVADO DEL DINERO EN EL SECTOR DEL FUTBOL
AÑO 2009

http://www.fatf-gafi.org/dataoecd/63/60/44753131.pdf

Guilen

@kramer:4xttlay3:

Me salgo un poco del tema que habláis pero los medios han recuperado un artículo de Guardiola en El País en el que habla del 3-4-3 (época Rijkaard). Es del 2007, yo no lo había leído, y es, cuanto menos, curioso:
http://www.elpais.com/articulo/deportes/Sentirlo/elpepidep/20070302elpepidep_6/Tes

Este mismo partido:

http://www.youtube.com/watch?v=HJw8v9eDwmY

Si mal no recuerdo el Barça perdió en la ida 0-1 y en la vuelta sin Eto´o todavía renqueante por su lesión de rodilla, Rijkaard apostó por el 3-4-3 que a priori le daría el pase al Barça. El gol del Zaragoza lo firmaría curiosamente Piqué.

http://www.as.com/futbol/articulo/perdi ... ftb_26/Tes

Lo que pasó después ya es bien sabido, el gol de Messidona contra el Getafe, Schuster reclamando parar la jugada con su famosa frase de la falta, debacle en la vuelta en Getafe con aquellos cánticos de "¿¡Y ahora dónde está Messi!?", Ronaldinho y Eto´o con la mirada perdida sobre el césped...

Joder, qué lejos parece que queda esa época.

Aquí los breves resumenes de las temporadas 2006-2007 con el error garrafal de Eto´o no bloqueando en la barrera una falta a favor del Betis que empataría en el Camp Nou casi en el último minuto cediendo el liderato al Madrid que ya no lo dejaría escapar y 2007-2008, con la guinda final del patético pasillo al Real Madrid, Eto´o borrándose del partido…

http://www.fcbarcelona.com/web/castella ... resum.html

los hermanos de boer

http://www.jotdown.es/2011/08/santiago- ... al-hincha/

pulpo

@Ecléctico:20w5faym:

No te digo que a largo plazo esto suceda. Pero ojo, que Madrid y Barca tendrían los mismos derechos de TV. Casi seguro les obligarían a tener la misma figura jurídica. Y tomando como ejemplo al Madrid que estuvo la tira de años sin pasar de Octavos. Lo mismo los que bajaban a segunda Europea algún año son el Madrid o el Barca. Así que en el fondo al Madrid y al Barca les interesa el modelo actual. Las aficiones están acostumbradas a ganar y ser los elegidos. Y en una liga europea tendrían alegrías pero también tristezas. La prepotencia madridistas no se que tal lo llevaría la verdad (Platinato al canto)
Por otro lado la idiosincrasia del fútbol ingles a día de hoy. Te puedo asegurar que al igual que no están en el Euro. Lo mismo pasarían de la Liga Europea. Para los ingleses la Premier es casi tan importante como la Champion.

No estoy de acuerdo en lo de la forma jurídica porque ambos clubs, a pesar de la monstruosa deuda, tienen patrimonio y capacidad de generar ingresos. Por lo menos en el caso del Barça no es una opción.

En lo demás ya estamos más de acuerdo. Tanto en el tema temporal como, sobre todo, en el asunto inglés. A ellos sí que les sigue saliendo más a cuenta un Arsenal-Tottenham que un Chelsea-Inter.

pulpo

golakens de la fostia, no?
http://www.youtube.com/watch?v=9dyHMsCxPFs

Sir Jarguz

Hombre, el disparo es bastante complicado, eso sí. Pero, ¿dónde va el portero si quedan dos defensas que van a la altura del atacante, sobre todo el lateral izquierdo? Y segundo, echadle un ojo al que va por el medio. ¿Por qué no va hacia su portería? Si además el que luego aparece por detrás es también de su equipo…

FUN

El Español parece que se desprende de Luis Garcia que va al Zaragoza , y tambien parece que pueden repescar a Pandiani, igual dentro de un par de meses tengo que jugar yo en punta, el Uruguayo es casi un exftutbolista, gordo y acabado.
Desde luego el equipo perico tiene una mala pinta tremenda.

Edit, parece que fichan al Marroqui el Hamdaoui….

Guilen

Joder, un día más de mercado estival y el Espanyol pone en venta el Estadi de Cornellà y se marchan a jugar a la Ciutat Esportiva de St. Adrià.

Sahin dos meses más de baja. Altintop en cuanto se recupere se marcha al Galatasaray en Diciembre según dicen. Mourinho se ve que ya lo tiene hecho con su amigo el jeque del PSG. Está claro que las primeras en abandonar el barco siempre son las ratas.

FUN

A ver si algun perico me puede explicar porque si venden por valor de casi 30 , no pueden gastarse practicamente ni un duro porque no lo entiendo….
Lo de fichar a Pandiani , que parece que se hará en los proximos dias, ya que esta sin equipo y no hay plazo es una cosa de locos, un tio que esta acabadisimo, fuera de forma, gordo y acabado, pa flipar....
Almenos Weiss es buen futbolista, a ver como les sale.

Sir Jarguz

Pues porque tienen gastos que afrontar, como el crédito concedido para la construcción del nuevo estadio.

http://www.expansion.com/2011/02/02/cat ... 86825.html

FUN

@Sir:

Pues porque tienen gastos que afrontar, como el crédito concedido para la construcción del nuevo estadio.

Bueno hombre, hasta ahí llego, pero han cobrado 30 y no pueden gastar un duro?? Y sino hubiera vendido a Osvaldo como en principio pretendian?

Sir Jarguz

Pues entonces hubiesen reducido menos la deuda. La cuestión es, si tienes la posibilidad de vender para reducirla, lo haces de un modo que consideres que no vas a bajar a segunda. Si esa posibilidad no se da, pues sigues con lo que tienes. A Osvaldo lo han vendido porque habrán estimado que es la mayor cantidad que podían sacar, y que en otros años darían menos (sobre todo considerando su cláusula). Si les hubiesen ofrecido 20 por otro jugador, probablemente también lo hubiesen vendido. Pero no lo han hecho, así que siguen con esos jugadores. Es la salvación, por ahora, de estos clubs. Fichar a muy bajo coste y vender caro lo poco que pueden vender a ese precio. A saber cuándo pueden sacar 18 kilos por otro jugador…

FUN

@Sir:

Pues entonces hubiesen reducido menos la deuda. La cuestión es, si tienes la posibilidad de vender para reducirla, lo haces de un modo que consideres que no vas a bajar a segunda. Si esa posibilidad no se da, pues sigues con lo que tienes. A Osvaldo lo han vendido porque habrán estimado que es la mayor cantidad que podían sacar, y que en otros años darían menos (sobre todo considerando su cláusula). Si les hubiesen ofrecido 20 por otro jugador, probablemente también lo hubiesen vendido. Pero no lo han hecho, así que siguen con esos jugadores. Es la salvación, por ahora, de estos clubs. Fichar a muy bajo coste y vender caro lo poco que pueden vender a ese precio. A saber cuándo pueden sacar 18 kilos por otro jugador…

Bueno, es que yo creo que van a luchar por el descenso, en un año han vendido a los mejores jugadores de cada linea, Victor Ruiz, Osvaldo y Callejón, lo van a pasar muy mal.

Sir Jarguz

Ya, pero tienen a favor que hay varios equipos en esa situación y sólo pueden bajar tres. Y siempre pueden aparecer canteranos que rindan, o los fichajes de bajo coste. La necesidad te hace asumir riesgos.

Pekh

En la penúltima jornada Barça-Espanyol en el Camp Nou. Ya lo veo, ese día el Barça se proclama campeón matemáticamente y condena al Espanyol a segunda.

Y yo vengo aquí a poner por primera vez en mi vida el gif animado del Pato Lucás

Guilen

Pekh creo que eres todavía más anti-perico que anti-madridista, jaja.

Espero que ese escenario apocalíptico no se cumpla, ya que si el Espanyol depende de esos puntos para salvar la categoría y el Barça necesitase la victoria para amarrar el título, me sabría muy mal mandar al Espanyol a 2ª.

Por desgracia yo tengo claro que este año los pupilos del Sr. Condis las van a pasar putas para mantener la categoría.

El Tamudazo clama venganza.