Rincón de desahogo
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Volviendo al tema del fundador de apple, estoy con Manel y Marniello en que la ética debe ser un pilar fundamental a la hora de endiosar (usar el término "genio"no lleva a nada en este debate) a figuras públicas, y en el caso de Steve Jobs, por mucho que algunos digan que ha cambiado sus vidas, me parece que no hay mucho más que rascar aparte de que ha sido un empresario con un éxito considerable que ha conseguido que muchos usemos sus productos y servicios, y que algunos incluso sientan los mismos como una necesidad.
Sin embargo, este señor nunca ha buscado el bien común, sino que tan sólo ha buscado aumentar su cuenta corriente (eh! que no hay nada malo en eso!) y la de sus accionistas de la misma manera que lo ha podido hacer gente como Amancio Ortega. De hecho, el caso Amancio Ortega quizá tenga bastantes más similitudes con el de Jobs de las que pueda parecer a simple vista. El gallego revolucionó el proceso de distribución textil captando tendencias y llevando ropa a precios competitivos al mercado en apenas unos meses, mientras que lo normal por aquel entonces eran planificaciones de más de un año para las distintas colecciones. En parte debido a Amancio Ortega hoy en día hay más gente que nunca que siente esa necesidad de estar a la última en cuanto a su vestimenta, etc.Vamos, que el componente friki-tecnológico tiene mucha culpa en este delirio pro-beatificación del americano, en mi opinión totalmente desmedido. En ese campo, gente como Richard Stallman son bastante más merecedores de ese status, pero a ver cuantos encienden una velita por él cuando le llegue el día.
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Coño Ecléctico, no me referia en absoluto a lo dicho por ti, ni mucho menos, sino a lo que comenta Jarguz, sino que los que dicen por aqui lo del comercio justo y tal,seguro que han comprado el ordenador con el que escriben preguntando todo eso, vamos que me parece que decir eso viviendo en el primer mundo con todos los aparejos habidos y por haber es impostado cuanto menos.
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El que todos asumamos contradicciones en una vida diaria dominada por el consumo no invalida el argumento, ni convierte en iguales todas las posturas, ni a efectos teóricos, ni a efectos prácticos.
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el consumo consciente y responsable no es cuestión de blanco o negro. está claro que vas a acabar consumiendo productos manufacturados por empresas "oscuras" éticamente pero una cosa es consumir 50 de esos productos y otra distinta consumir 8. de una manera colaboras en mayor medida y de la otra en menor medida. sí, todos acabamos colaborando pero hay niveles intermedios entre el ricachón consumidor y el paria que vive en la montaña y viste túnicas y chancletas
que es más o menos lo que ha dicho chicapucci
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Si cada uno puede tomar las medidas que considere oportunas, eso no se discute. Todo puede ayudar. Ahora bien, lo que se plantea es sobre quien recae la responsabilidad de que se dé esa situación. Y a mí me parece que el consumidor ni puede tener la información necesaria para hacer la criba (recordemos que hay mucha gente que ni tiene los conocimientos, ni el tiempo para indagar qué debe y qué no debe comprar), ni es un trabajo que deba hacer. ¿Vosotros que veis más sensato, que haya un organismo que se encargue de filtrar qué juguetes son aptos y qué juguetes no antes de que salgan al mercado, o que salgan todos a la venta y que luego nos tengamos que informar de los que son potencialmente peligrosos? Pues lo lógico es hacer la criba antes, y por un organismo que esté capacitado para hacerlo. Lo mismo con los alimentos o cualquier otro producto ¿Por qué no se hace con los productos que dependen de países más desfavorecidos? Porque a los que están metidos en el ajo y que son poderosos, como apunta Ecléctico, no les interesa. Y yo no voy cargar con sus culpas. Que cada uno se autofustigue si quiere, pero que no incluya a los demás en ese juego.
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@Sir:
Si cada uno puede tomar las medidas que considere oportunas, eso no se discute. Todo puede ayudar. Ahora bien, lo que se plantea es sobre quien recae la responsabilidad de que se dé esa situación. Y a mí me parece que el consumidor ni puede tener la información necesaria para hacer la criba (recordemos que hay mucha gente que ni tiene los conocimientos, ni el tiempo para indagar qué debe y qué no debe comprar), ni es un trabajo que deba hacer. ¿Vosotros que veis más sensato, que haya un organismo que se encargue de filtrar qué juguetes son aptos y qué juguetes no antes de que salgan al mercado, o que salgan todos a la venta y que luego nos tengamos que informar de los que son potencialmente peligrosos? Pues lo lógico es hacer la criba antes, y por un organismo que esté capacitado para hacerlo. Lo mismo con los alimentos o cualquier otro producto ¿Por qué no se hace con los productos que dependen de países más desfavorecidos? Porque a los que están metidos en el ajo y que son poderosos, como apunta Ecléctico, no les interesa. Y yo no voy cargar con sus culpas. Que cada uno se autofustigue si quiere, pero que no incluya a los demás en ese juego.
Si te compras un bote de espárragos cultivados en China por un euro o una camiseta del Primark por 1.50 no hace falta ser un Colombo para saber que a alguien han tenido que putear para sacar beneficio a ese precio. Si tu prefieres pensar que toda la culpa es de un legislador que ha hecho la vista gorda ( un legislador al que tú probablemente hayas votado) y así dormir más tranquilo estás en tu derecho. Ojos que no ven …
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está claro que un cambio en las condiciones de la manufactura de estos productos no lo van a promover las empresas que salen beneficiadas, sino que somos los consumidores los que podemos premiar o castigar estas empresas comprando o no lo que nos venden e intentar así promover un cambio.
la culpa es de estas grandes multinacionales en primer lugar y de los estados en segundo lugar por no apretar para que haya una legislación internacional realmente efectiva que penalice estas prácticas como se merecerían. pero por lo visto ellos viven muy bien con su complejo de culpa y los estados "mandan" menos que estas multinacionales. aunque no sea culpa nuestra por qué no vamos a intentar ayudar a cambiar la situación?
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@llimaz:35s549nu:
Si te compras un bote de espárragos cultivados en China por un euro o una camiseta del Primark por 1.50 no hace falta ser un Colombo para saber que a alguien han tenido que putear para sacar beneficio a ese precio. Si tu prefieres pensar que toda la culpa es de un legislador que ha hecho la vista gorda ( un legislador al que tú probablemente hayas votado) y así dormir más tranquilo estás en tu derecho. Ojos que no ven …
Sí, sobre todo que yo he votado… Hace unos días alguien nos culpaba a los que no votabamos de no se qué. Ahora, en caso de votar, que no es el caso, soy culpable también porque el que manda resulta que no se comporta según unos principios éticos. Si compro un movil, culpable. Si no lo compro, nen cómprate un móvil que son 4 chavos. Aclaraos un poco, anda. Puestos a decir absurdeces, el culpable es el que accede a meterse en la mina, que es un vendido. O el estado, que me ha educado bajo la tolerancia a la injusticia.
@manel:35s549nu:aunque no sea culpa nuestra por qué no vamos a intentar ayudar a cambiar la situación?
Eso creo que nos parece perfecto a todos.
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@Sir:
@llimaz:20j3bh4e:
Si te compras un bote de espárragos cultivados en China por un euro o una camiseta del Primark por 1.50 no hace falta ser un Colombo para saber que a alguien han tenido que putear para sacar beneficio a ese precio. Si tu prefieres pensar que toda la culpa es de un legislador que ha hecho la vista gorda ( un legislador al que tú probablemente hayas votado) y así dormir más tranquilo estás en tu derecho. Ojos que no ven …
Sí, sobre todo que yo he votado… Hace unos días alguien nos culpaba a los que no votabamos de no se qué. Ahora, en caso de votar, que no es el caso, soy culpable también porque el que manda resulta que no se comporta según unos principios éticos. Si compro un movil, culpable. Si no lo compro, nen cómprate un móvil que son 4 chavos. Aclaraos un poco, anda. Puestos a decir absurdeces, el culpable es el que accede a meterse en la mina, que es un vendido. O el estado, que me ha educado bajo la tolerancia a la injusticia.
@manel:20j3bh4e:aunque no sea culpa nuestra por qué no vamos a intentar ayudar a cambiar la situación?
Eso creo que nos parece perfecto a todos.
Lo de tú era genérico no me refería a ti en concreto. Lo que quería decir es que esos a quienes tú echas la culpa son elegidos por los ciudadanos de a pie,es decir por nosotros, así que alguna responsabilidad tendremos. En cuanto a lo de decir absurdeces no te puedo llevar la contraria porque pareces un experto en la materia
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Si te compras un bote de espárragos cultivados en China por un euro o una camiseta del Primark por 1.50 no hace falta ser un Colombo para saber que a alguien han tenido que putear para sacar beneficio a ese precio. Si tu prefieres pensar que toda la culpa es de un legislador que ha hecho la vista gorda ( un legislador al que tú probablemente hayas votado) y así dormir más tranquilo estás en tu derecho. Ojos que no ven …
No hace falta ser un Colombo para ver que si compras esparragos chinos igual las estas pasando putas para llegar a fin de mes
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@manel:2wbv053z:
el consumo consciente y responsable no es cuestión de blanco o negro. está claro que vas a acabar consumiendo productos manufacturados por empresas "oscuras" éticamente pero una cosa es consumir 50 de esos productos y otra distinta consumir 8. de una manera colaboras en mayor medida y de la otra en menor medida. sí, todos acabamos colaborando pero hay niveles intermedios entre el ricachón consumidor y el paria que vive en la montaña y viste túnicas y chancletas
que es más o menos lo que ha dicho chicapucci
No conozco ninguna empresa que no sea "oscura" eticamente, asi que si teneis una lista de empresas eticas podeis pasarmela
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bueno, joder, no quiero enfadarme pero podemos aceptar que entre el blanco y el negro hay una gama infinita de colores? o cualquiera que consuma y maneje dinero en su vida diaria es un farsante y un hipócrita y un poseur? entenderás que hay empresas más oscuras que otras. normalmente un indicador bastante fiable es el tamaño de la empresa: si es una gran multinacional entre las 25 empresas más grandes del mundo tiene más poder para manufacturar "oscuramente" que una cooperativa de alfareros de un barrio de buenos aires.
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Que no quiero que te enfades. Claro que hay grises, pero cuando hay dinero de por medio la ética se suele ir a paseo. Esta claro que cuanta mayor cantidad de dinero se menea mas posibilidades hay de que los dueños de esa empresa sean mas hijoputas. El problema es que en este planeta hay mucho hijoputa suelto y es practicamente imposible (o yo he perdido la fé) hacer una sociedad mas justa. Los poderosos y los que gobiernan no tienen ningún interes en que esto cambie, y los demas bastante tenemos con llegar a fin de mes sin pasar apuros.
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http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20111 ... 11008.html
Acabo. Seguro que los que iban a comprar a esas fruterias no pensaban que los dueños eran unos hijos de la gran puta...
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Ahora que han entregado todos los Nobel, os sonaba alguno?
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Poblenou está en llamas.
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@debasermad:2fvnu6wd:
Ahora que han entregado todos los Nobel, os sonaba alguno?
A mí Steinman. Era jefe de una amiga en NYC. Cuando estuve en su casa hace cosa de cuatro años, me contó que siempre sonaba en todas las quinielas para el Nobel. Al final se lo dieron, lástima que para él haya llegado tarde.
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Joder la aplicación I-Cuenca es lo más grande, sirve para colocar a tu ….. (poner aqui lo que te vayas a follar) ...... mirando para CUENCA!!!! impresionante....
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Pero que coño pasa? todo dios metiendo a Radiohead en la porra! Estamos locos o ha llegado el fin del mundo?!!
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un gol es un gol
