Rincón de desahogo
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mira a los belgas en cambio, sin gobierno desde hace mas de un año y tan felices…
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Joer no soporto el cinismo en política, eso sí que es una desgracia. Que no os gusten los políticos actuales pase, o el sistema político o lo que queráis, pero la política es una herramienta indispensable para que haya justicia en una sociedad.
Por qué creéis que gobierna Berlusconi en Italia? parece increíble no? pues es porque durante años de corrupción y mamoneo político la confianza en los políticos se ha erosionado tanto allí que a la gente se la suda quien gobierne. Berlusconi es un desgraciado pero mira, es un payaso y entretiene en la tele.
Tristemente me parece que en España vamos hacia ese camino: en cuanto aparezca algún populista que sepa tocar las teclas correctas, arrasa. Acabaremos con Mario Conde o algún tipejo así de presidente.
El camino opuesto, el de deshacerse de políticos corruptos o con intereses ocultos, mejorar la representatividad etc. pasa por más política, no por menos, por olvidarse del cinismo e implicarse. O eso o revolución armada pero este último caso suele ser muy costoso por decirlo de alguna manera
y además está muy demodé. -
Alrom, me he puesto a aplaudir en casa al leer tu discurso (otra cosa es que me implique…
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Todo esto es muy bonito, pero el día 20 de Noviembre por la noche el PP habrá obtenido casi 200 diputados. España es una mierda por culpa de muchos de sus ciudadanos y ya se pueden manifestar un millón de personas por el centro de Madrid o Barcelona para reclamar cambios políticos y mejoras sociales, porque mientras tanto los otros 39 millones optan por el "ande yo caliente, ríase la gente". Yo siento estar dando el approach negativo y demagógico, pero creo que resulta evidente que estamos ante una situación a nivel social, político y moral que cada vez va a peor. Hemos copiado e implantado en las empresas, escuelas de negocio y demás organizaciones privadas el individualismo exacerbado del mundo liberal anglosajón, combinado con la picaresca y falta de esfuerzo proverbial de las culturas mediterráneas.
De momento en UK ya se ha iniciado el cambio para instaurar un sistema educativo elitista y casi privado y pronto la NHS también comenzará a ser privatizada. En España ya está sucediendo, el pastel de la sanidad pública es demasiado jugoso como para no repartirlo entre tus amigotes de la empresa privada, como ya están haciendo en Madrid o Catalunya. Lo siguiente seguramente pasará por ir privatizando poco a poco y de manera sibilina todo lo gestionado con impuestos -transporte por ejemplo- para acabar diciendo aquello de que "era la única manera de que ir en metro continuase siendo rentable"
Son todos unos hijosdeputa del primero al último, empezando por el ciudadano que defrauda a Hacienda y acabando por la mayoría de partidos políticos al servicio de la banca y los grandes lobbies anglosajones.
Y pobre de ti que intentes publicarlo en ningún medio generalista. Vergüenza!
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Para muestra un botón:
http://www.abc.es/20111105/sociedad/abc ... 11105.html
Le dan ganas a uno de coger las de villadiego.
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@alrom:14w1xtbn:
Joer no soporto el cinismo en política, eso sí que es una desgracia. Que no os gusten los políticos actuales pase, o el sistema político o lo que queráis, pero la política es una herramienta indispensable para que haya justicia en una sociedad.
pues mira no, hay sistemas políticos mas justos que otros, dependiendo de los valores sobre los que se funden, pero esa analogía de política=justicia no tiene ni pies ni cabeza.
si dónde dices política querías decir democracia puedo darte la razón, pero en españa no hay democracia, es un régimen partidista, toda la acción política empieza y acaba alrededor suyo, no hay mas, yo te pareceré cínico, pero ellos pidiendo el voto cada cuatro años para seguir legitimándose, lo son aún más.
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@Guilen:1jvisbpk:
Hemos copiado e implantado en las empresas, escuelas de negocio y demás organizaciones privadas el individualismo exacerbado del mundo liberal anglosajón, combinado con la picaresca y falta de esfuerzo proverbial de las culturas mediterráneas.
Estoy totalmente de acuerdo contigo. Se vienen intentando implantar modelos anglosajones altamente individualistas que en su origen tienden a funcionar muy bien pero que al contaminarse con la ley del mínimo esfuerzo que rige al español medio, acaba convirtiéndose en un engendro insostenible.
@1jvisbpk:
Son todos unos hijosdeputa del primero al último, empezando por el ciudadano que defrauda a Hacienda y acabando por la mayoría de partidos políticos al servicio de la banca y los grandes lobbies anglosajones.
Es evidente que el actual sistema es insostenible, nos está reventando en la cara a todos, y sí, o se abole la dictadura socioeconómica en la que nos han sumido los bancos, aseguradoras, especuladores y los onmipotentes "mercados" o moriremos asfixiados. No obstante, cualquier cambio ha de pasar por la flagelación de la sociedad española que busca siempre el fraude, desde el fiscal que mencionabas hasta el laboral. Que estando como están las cosas haya gente que se permita el lujo de rechazar un trabajo para "disfrutar del paro" o prolongue indefinidamente una baja por una enfermedad ficticia, no es sino una muestra de la grave enfermedad que padece nuestra sociedad, esta epidemia del expolio del estado de bienestar nos lleva a una muerte cierta, porque por triste que parezca aun siendo conscientes de ello, la mayoría del rebaño transige, lo racionaliza, condona y hasta aplaude. Ustedes dirán…
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No se, creo que desviar el enfoque hacia detalles puntuales como el fraude a hacienda o similares es mear fuera de tiesto. El apunte iba hacia la clase política y su falta de implicación, ideas, soluciones, liderazgo, etc, no hacia la clase social que por otro lado si, esta sodomizada, anestesiada e hipnotizada por los medios de comunicación y por la (des)informacion o (sobre)informacion actual. No, thats not the point, aunque si, esta relacionado pero lo mas importante es la degradacion de los lideres, no de la masa social… Es infinitamente mas grave.
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A mí se me quitan las ganas de votar cuando veo esto.
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@Psychocandy:3dm6ns0d:
No se, creo que desviar el enfoque hacia detalles puntuales como el fraude a hacienda o similares es mear fuera de tiesto. El apunte iba hacia la clase política y su falta de implicación, ideas, soluciones, liderazgo, etc, no hacia la clase social que por otro lado si, esta sodomizada, anestesiada e hipnotizada por los medios de comunicación y por la (des)informacion o (sobre)informacion actual. No, thats not the point, aunque si, esta relacionado pero lo mas importante es la degradacion de los lideres, no de la masa social… Es infinitamente mas grave.
No podría estar más en desacuerdo. La clase gobernante y la masa social comparten los mismos principios y la misma cultura del capitalismo paternalista (vamos a mamar del Estado todo lo que podamos). El que defrauda a Hacienda o trabaja en negro sin cotizar a la Seguridad Social también actúa de forma insolidaria con el resto de la sociedad. La única diferencia es el orden de magnitud.
@alrom:3dm6ns0d:
Por qué creéis que gobierna Berlusconi en Italia? parece increíble no? pues es porque durante años de corrupción y mamoneo político la confianza en los políticos se ha erosionado tanto allí que a la gente se la suda quien gobierne. Berlusconi es un desgraciado pero mira, es un payaso y entretiene en la tele.
¿Tú crees eso, Alrom? Los italianos votan a Berlusconi por varias razones, las dos principales son:
1 (y más importante). Berlusconi gestiona una de las empresas de radiodifusión más importantes de Europa, el grupo Mediaset. El controla todas las televisiones, públicas y privadas, que emiten en Italia. Además de buena parte de la prensa escrita.
2. Él, y no me gustaría que se me malinterpretara, dejando a un lado el (lamentable) personaje, es un caso de éxito rotundo del sistema capitalista. Su poder no únicamente alcanza el ámbito audiovisual, sino bancario (Mediolanum) e incluso futbolístico (AC Milan). Vamos, que quitando el ámbito gastronómico, está en una posición de poder absoluto en todo lo que a un italiano le importa (el fútbol, el dinero y la televisión).
En España ya tuvimos a nuestros Berlusconis, (Ruiz Mateos y Jesús Gil), pero afortunadamente la cosa no cuajó y la justicia actuó. Siempre reconforta saber que hay países todavía más podridos que España.
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@thatcher:35b4p064:
@alrom:35b4p064:
Joer no soporto el cinismo en política, eso sí que es una desgracia. Que no os gusten los políticos actuales pase, o el sistema político o lo que queráis, pero la política es una herramienta indispensable para que haya justicia en una sociedad.
pues mira no, hay sistemas políticos mas justos que otros, dependiendo de los valores sobre los que se funden, pero esa analogía de política=justicia no tiene ni pies ni cabeza.
si dónde dices política querías decir democracia puedo darte la razón, pero en españa no hay democracia, es un régimen partidista, toda la acción política empieza y acaba alrededor suyo, no hay mas, yo te pareceré cínico, pero ellos pidiendo el voto cada cuatro años para seguir legitimándose, lo son aún más.
Me parece que entendemos dos cosas diferentes por 'política'.
Democracia conlleva política en el sentido de implicación en la administración, negociación acuerdos etc, partiendo de la premisa que el concepto genérico de democracia es un sistema justo. Al fin y al cabo alguien tendrá que decidir qué leyes hacer o cómo llevarlas a cabo. Que la democracia más justa sea la representativa ya es otro debate, de hecho es un debate que está cada vez más en primer plano. Probablemente debieramos ser todos algo más políticos.
Y si no te gusta el sistema político español qué piensas hacer? quedarte en casa enfurruñado? hablar mal de los partidos en un foro de música? gran actitud, a lo mejor te lee Rajoy, sufre una caída del caballo paulina y se decide cambiar la Constitución.
No se, tú, si no te gusta cómo está la situación hazte de un partido radical, apúntate a ATTAC o a Democracia Nacional o al Partido Humanista o algo así, haz algo. Quejarse de lo mal que están las cosas y quedarse en casa es el camino más cómodo sí, pero es ceder a los de siempre el escaso poder que tenemos para decidir el camino de nuestra sociedad.
Eh que todo esto no va por tí en particular Thatcher
, es que el cinismo es una actitud muy común por aquí y me saca un poco de mis casillas. -
@Psychocandy:14c1n7sg:
lo mas importante es la degradacion de los lideres, no de la masa social… Es infinitamente mas grave.
Teniendo en cuenta que es la masa social la que elige a los líderes políticos, los que les otorgan esa capacidad de liderazgo, éstos no dejan de ser nada más y nada menos que un reflejo fiel de la sociedad. La degradación de unos se refleja en la de otros. Dichos líderes llevan a un nivel superior esa degradación porque cuenta con más recursos, mayor poder, pero al fin y al cabo no dejan de ser parte de esa gran masa.
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@tethor:hlxpvhh9:
¿Tú crees eso, Alrom? Los italianos votan a Berlusconi por varias razones, las dos principales son:
1 (y más importante). Berlusconi gestiona una de las empresas de radiodifusión más importantes de Europa, el grupo Mediaset. El controla todas las televisiones, públicas y privadas, que emiten en Italia. Además de buena parte de la prensa escrita.
2. Él, y no me gustaría que se me malinterpretara, dejando a un lado el (lamentable) personaje, es un caso de éxito rotundo del sistema capitalista. Su poder no únicamente alcanza el ámbito audiovisual, sino bancario (Mediolanum) e incluso futbolístico (AC Milan). Vamos, que quitando el ámbito gastronómico, está en una posición de poder absoluto en todo lo que a un italiano le importa (el fútbol, el dinero y la televisión).
En España ya tuvimos a nuestros Berlusconis, (Ruiz Mateos y Jesús Gil), pero afortunadamente la cosa no cuajó y la justicia actuó. Siempre reconforta saber que hay países todavía más podridos que España.
Sí sí, estoy de acuerdo con tus dos puntos, pero no creo que su control mediático impida a los italianos enterarse del despiporre corruptoso del Berlusconi… bueno qué digo, si aquí en España tenemos casos iguales o peores de distorsión informativo
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Es que soy yo el único que piensa que las elecciones en Italia son un pucherazo detrás de otro. De verdad que lo creo.
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@alrom:1uot601b:
@thatcher:1uot601b:
@alrom:1uot601b:
Joer no soporto el cinismo en política, eso sí que es una desgracia. Que no os gusten los políticos actuales pase, o el sistema político o lo que queráis, pero la política es una herramienta indispensable para que haya justicia en una sociedad.
pues mira no, hay sistemas políticos mas justos que otros, dependiendo de los valores sobre los que se funden, pero esa analogía de política=justicia no tiene ni pies ni cabeza.
si dónde dices política querías decir democracia puedo darte la razón, pero en españa no hay democracia, es un régimen partidista, toda la acción política empieza y acaba alrededor suyo, no hay mas, yo te pareceré cínico, pero ellos pidiendo el voto cada cuatro años para seguir legitimándose, lo son aún más.
Me parece que entendemos dos cosas diferentes por 'política'.
Democracia conlleva política en el sentido de implicación en la administración, negociación acuerdos etc, partiendo de la premisa que el concepto genérico de democracia es un sistema justo. Al fin y al cabo alguien tendrá que decidir qué leyes hacer o cómo llevarlas a cabo. Que la democracia más justa sea la representativa ya es otro debate, de hecho es un debate que está cada vez más en primer plano. Probablemente debieramos ser todos algo más políticos.
Y si no te gusta el sistema político español qué piensas hacer? quedarte en casa enfurruñado? hablar mal de los partidos en un foro de música? gran actitud, a lo mejor te lee Rajoy, sufre una caída del caballo paulina y se decide cambiar la Constitución.
No se, tú, si no te gusta cómo está la situación hazte de un partido radical, apúntate a ATTAC o a Democracia Nacional o al Partido Humanista o algo así, haz algo. Quejarse de lo mal que están las cosas y quedarse en casa es el camino más cómodo sí, pero es ceder a los de siempre el escaso poder que tenemos para decidir el camino de nuestra sociedad.
Eh que todo esto no va por tí en particular Thatcher
, es que el cinismo es una actitud muy común por aquí y me saca un poco de mis casillas.yo lo único que digo(en referencia al primer párrafo que te he cuoteado) es que si bien democracia implica política, política no implica democracia, el absolutismo o el fascismo también son política. En general la politica es el ejercicio del poder sobre una sociedad y eso no tiene porque hacerse de forma justa, de hecho acostumbra a ser bastante injusto.
tu defensa de la política "perse" me ha parecido que no tenía mucho sentido, ya esta.
En mi opinión política la justa y necesaria, la estratificación de poderes que tenemos ahora solo conlleva conrrupción y nepotismo, de hecho es de lo que trataba el árticulo que he posteado y que tu has tildado de cínico. En bélgica llevan año y medio sin gobierno federal y no pasa nada, de hecho, por lo que parece estan mejor sin el.por último decirte que yo si estoy metido en "política", he ido en las listas de escons insubmisos y estoy en la asamblea de un partido de ámbito municipalista en mi pueblo… que ni yo tengo porque decirlo ni tu porque saberlo, pero ya que me lo tiras a la cara te lo comento.
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@fat:2owjr8hn:
Es que soy yo el único que piensa que las elecciones en Italia son un pucherazo detrás de otro. De verdad que lo creo.
Para pucherazo Venezuela.
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Política, según la RAE (entre otras acepciones):
Más que nada quería decir que política no es sólo el ejercicio del poder sobre una sociedad y que, cuando alrom habla de política, imagino, se refiere a la tercera acepción.
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@alrom:32fes0he:
El camino opuesto, el de deshacerse de políticos corruptos o con intereses ocultos, mejorar la representatividad etc. pasa por más política, no por menos, por olvidarse del cinismo e implicarse. O eso o revolución armada pero este último caso suele ser muy costoso por decirlo de alguna manera
y además está muy demodé.Para mi es la única solución que existe, otra cosa es el que coste que supone, que no todo el mundo está dispuesto a afrontar, y lo poco viable que es.
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Para socialistas utópicos, revolucionarios, comunistas… qué duda hay que la única solución es la revolución armada. Para el resto, la falta de calidad democrática en España es grave pero no me parece irreversible. Si, no sé, Suecia, tiene una democracia de mejor calidad es por la experiencia y por la internalización de los valores democráticos procesada a lo largo de un periodo de tiempo más largo. Es de esperar que cosas similares pasen aquí con el tiempo, que serán décadas y que necesitarán de debates como el actual, pero no veo como la sangre va a ayudar a ello. Por otro lado, para solucionar el marrón de la crisis, o más concretamente, para evitar que esto se vuelva a repetir, no me parece que haya que ir mucho más allá de reformar la socialdemocracia y la forma en que se expresa políticamente. El modelo tradicional socialdemócrata europeo de después de la II Guerra Mundial todavía me parece todavía la mejor opción conocida y si las cosas están como están ahora es también en parte por el abandono de los valores fundacionales por parte de la izquierda europea desde los 80 hasta ahora (con la excusa de la caída de la URSS, nos tomaron bien el pelo). En general, veo a los indignados como un movimiento para la reformulación de una izquierda prostituida en la época post-Reagan y Tatcher que debería echar un ojo en lo que creía antes de que aceptara jugar a la oca con el sector financiero. Para la reformulación democrática, más allá de izquierda o derecha, no creo que otros países del norte tengan los mismos problemas que nosotros en cuanto a representividad del pueblo y la capacidad de éste para pasar factura a sus políticos.
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¿por qué los mismos que dicen de "King of the limbs" que es "un paso en falso para Radiohead, que siempre aportó algo nuevo con sus discos y esta vez redundan en si mismos", dicen de "Bad as me" que es "otra maravillosa colección de canciones que sigue los parámetros de los últimos discos de Tom Waits"?
patente de corso? derecho de pernada? "estos son mis principios; si no le gustan, tengo otros"?
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