Rincón de desahogo

Almostpleasant

Los ciudadanos con mayores rentas aportan al Estado más de lo que reciben. Resulta que hay más de esos en Catalunya que en Extremadura.

Sir Jarguz

@appleyard:3nj5rn7v:

Hombre Fat, yo entiendo que lo que se discute aquí (y en todos lados) es si Cataluña aporta al resto del estado más de lo que recibe. Y si ese diferencial, es significativo, y responsable de las dificultades por las que pasa Cataluña, o al menos si las agudiza. Que salgas con el dato de que Cataluña es la tercera CCAA en inversiones de fomento, sin tener en cuenta el resto del balance fiscal, no aporta nada para esclarecer ese punto. Claro que se invierte mucho en Cataluña, acabáramos.

Por no decir que, invertir 5 millones en el aeropuerto de Barcelona, no es lo mismo que invertir 1 en el de Castellón, aunque proporcionalmente las cuentas cuadren. Lo primero es invertir, lo segundo es tirar dinero. En este caso es imposible sacar algo en claro de una tabla númerica porque hay demasiados parámetros a tener en cuenta.

alrom

A ver mendrugakos, que Catalunya es una comunidad rica eso no lo duda nadie. Y si crees que ha de haber una redistribución de la riqueza a nivel de ciudadano con impuestos progresivos etc. también deberías de estar de acuerdo en que en conjunto Catalunya aporte un dinero para que comunidades autónomas menos afortunadas en lo económico* puedan crear infraestructura etc. Joder, mis colegas andaluces me cuentan historias que son de puto terror.

Otro asunto es cómo se deciden estas cantidades y en qué se gastan y pollas varias.

*eufemismo para decir 'más pobres', término que puede llegar a herir a alguien.

Las dificultades por las que pasa Catalunya están infladas por la Generalitat para eximirse de la culpa de los recortes. Esto es así, como dice la masa.

En fin.

Marniello

@alrom:17md7uza:

A ver mendrugakos, que Catalunya es una comunidad rica eso no lo duda nadie. Y si crees que ha de haber una redistribución de la riqueza a nivel de ciudadano con impuestos progresivos etc. también deberías de estar de acuerdo en que en conjunto Catalunya aporte un dinero para que comunidades autónomas menos afortunadas en lo económico* puedan crear infraestructura etc.

Totalmente de acuerdo, pero teniendo en cuenta un matiz que creo que es importante: en el primer caso se mira las rendas individuales, con lo que todo bien, pero en el segundo, se trata de tesorerías a nivel autonómico, así que en el caso de que Catalunya sea de las que les toca más aportar que recibir, por ser de las CCAA top, eso puede repercutir en la cobertura social a individuos tan o más desfavorecidos que los desfavorecidos de otras comunidades. Vamos, que no es lo mismo decir que los ricos paguen más, que las comunidades ricas paguen más, pues dentro de éstas también hay pobres.

pulpo

Estoy bastante de acuerdo con todo lo que planteais, pero necesito hacer un pequeño matiz (ojo al tocho, totalmente prescindible)

@manel:4etetxlc:

el otro día un compañero me contaba que las empresas que facturan más de 6 mil. de euros de beneficios tienen que ser auditadas por hacienda de manera automática. bien, me explicaba que en un gráfico de las empresas/valor de facturación hay un apelotonamiento (perdón por el término técnico jaja) brutal justo antes de los 6 millones de euros, qué casualidad

Si entiendo bien a lo que te refieres, se trata de 6M€ de facturación, no de beneficio, durante un ejercicio. En ese caso, la empresa pasa a considerarse "gran empresa" y eso tiene consecuencias. Para empezar, tienen un tramo de tributación diferente en el Impuesto de beneficios (pagan más) y pasan a depender de otra unidad de gestión/inspección en hacienda, la de grandes empresas. Ahora, aparte de otros detalles (pago del iva mensual, aumento de la información suministrada a hacienda, …), no cambia su situación a efectos de inspección. No existe una obligación formal por parte de hacienda de "auditar" obligatoriamente a esas empresas.

La probabilidad de una empresa/ciudadano de tener una inspección, aparte de las evidentes faltas que se encarga de detectar el ordenador (el más potente de España), las determina el plan de inspección que se elabora cada cierto tiempo y que, en los últimos años, ha estado centrado en el plano inmobiliario.

Y sí, es totalmente cierto que una sociedad se va a cuidar mucho de sobrepasar esa cifra, pero con matices importantes. Se debe tener en cuenta que esa es una cifra límite que existe desde hace mucho tiempo (1000M de pesetas) y que continuamente las empresas pasan ese límite. El apelotonamiento del que hablas, opino, se produce en ese ejercicio concreto en el que vas a llegar, casi estás ahi, pero te retienes y estás otro año en el tramo pyme. Y al año siguiente, si todo va bien, pasarás a gran empresa de fijo. Es relativamente habitual.

Por lo demás, es cierto que la gran bolsa de fraude se situa en las grandes operaciones, como también es cierto que resulta muy complicado y costoso (el rico de turno va a llegar al Supremo como mínimo) conseguir demostrar ese fraude y recuperar esos impuestos. Pero ya digo que estoy muy de acuerdo con lo que comentais.

pulpo

Por otro lado, nos había ido muy bien por aquí a la hora de evitar los temas políticos más espinosos. Aviso que estas cosas son un poco peligrosas y recomendaría un poco de tino y mesura.

manel

voy a comer y me miro tu mensaje con más calma después, pulpo, pero al hilo de tu último comentario, la cosa se ha liado cuando FUN (como siempre jaja) ha sacado el tema de la solidaridad entre CCAA cuando estamos hablando de 40.000 mil. de euros de fraude fiscal WHAT THE FUCK?? fraude fiscal no quiere decir que una CCAA le robe a otra sino que un gran capital no tributa a hacienda, sea de la CCAA que sea COJONES

edit: pulpo, estoy intentando contrastar información al respecto de lo que comentas. ya te pasaré el gráfico del que me hablaron cuando lo tenga

greychaos

¿Realmente estamos discutiendo la certeza del déficit fiscal y la medida en la que arruina a Cataluña? Yo creía que ya sólo los que amaban a España por encima de todo, incluso de su propio bienestar y el de su familia, no lo veían.

Por otro lado, no veo el conflicto entre luchar contra el fraude fiscal y el déficit fiscal ni en que medida estar en contra de uno resta todo lo en contra que puedas estar del otro.

HARVEY

¿Pero estáis de coña? ¿Es Cataluña la única que aporta más de lo que recibe?

Hay seis CCAA que lo hacen y que casualidad que siempre se quejan los mismos

manel

@greychaos:w8jo6h4o:

¿Realmente estamos discutiendo la certeza del déficit fiscal y la medida en la que arruina a Cataluña? Yo creía que ya sólo los que amaban a España por encima de todo, incluso de su propio bienestar y el de su familia, no lo veían.

Por otro lado, no veo el conflicto entre luchar contra el fraude fiscal y el déficit fiscal ni en que medida estar en contra de uno resta todo lo en contra que puedas estar del otro.

sí, hombre, si por discutir podemos discutir hasta de la homosexualidad en China pero estábamos hablando del fraude fiscal, no de esta mierda de debate ficticio que algunos partidos se han sacado de la manga para evitar precisamente tener que hablar de temas como el fraude fiscal.

Sir Jarguz

@HARVEY:1gtz0wud:

¿Pero estáis de coña? ¿Es Cataluña la única que aporta más de lo que recibe?

Hay seis CCAA que lo hacen y que casualidad que siempre se quejan los mismos

Más que queja, lo que aquí se ha planteado es la discusión de si es cierto o no. En mi caso, aún no me he quejado de nada. Y debido a la poca transparencia y la información de conveniencia que rodea a este tema, me queje o no, seguro que lo hago mediante un razonamiento equivocado. En realidad, eso es lo que más me toca las pelotas.

FUN

@greychaos:31w00klr:

¿Realmente estamos discutiendo la certeza del déficit fiscal y la medida en la que arruina a Cataluña? Yo creía que ya sólo los que amaban a España por encima de todo, incluso de su propio bienestar y el de su familia, no lo veían.

Por otro lado, no veo el conflicto entre luchar contra el fraude fiscal y el déficit fiscal ni en que medida estar en contra de uno resta todo lo en contra que puedas estar del otro.

Yo también lo creía pero veo que no, totalmente de acuerdo en lo que comentas.

Fat, mezclas churras con merinas, que tendrá que ver que Cataluña reciba 1 euro en inversion de cada 5 que paga, con que sea la tercera en inversion?? es de cajon, si somos los que mas pagamos, tambien somos los que mas recibimos, lo que nos arruina es lo que se queda por el camino, eso que llamamos deficit fiscal, sin el cual, nos guste o no es una realidad, Cataluña no tendria ni por asomo la crisis y los problemas de endeudamiento que tiene.

HARVEY

Jarguz, si no te has quejado no te des por aludido.

Iba por Greychaos y FUN, que parece que son ellos los que sustentan el Estado

Sir Jarguz

Hombre, lo comento como parte del debate y habitante de la comunidad en cuestión. De hecho, la introducción de ese mensaje es básicamente eso, una introducción. Lo realmente a destacar era el tocamiento de las pelotas, por eso he intentado poner énfasis en esa parte.

manel

sí, amigos: la crisis en catalunya es provocada por el déficit fiscal.
con un par

si no hubiera déficit fiscal seríamos el único país del mundo occidental conocido sin crisis!!! lástima!

Disperso

El mensaje de Harvey a mí también me parecía que hacía alusión a Catalunya entera y no a FUN y grey.

fat

No quiero que nadie se encabrone por el tema estos temas son espinosos, pero que no es todo como decís.
Recaudación de impuestos en Cataluña en miilones de euros (Fuente Agencia Tributaria )
Año 2008 36.519
Año 2009 28.257

En Madrid en los mismos periodos 76.249 (2008) y 67.712 (2009) teniendo en cuenta que Madrid tienen un millón de habintantes menos , pues los ciudadanos de Madrid pagan en 2008 un 208,79 % y en 2009 un 239,63 %. que los ciudadanos de Cataluña (porque los que pagan impuestos somos nosotros no nuestras comunidades).
En favor de Cataluña podría decir unas pocas de cosas, pero voy a colocar en recorte de Expansión muy interesante, que habla de por qué la asfixia allí, La frase de resumen es "el crédito concedido en Cataluña se concentra en los tentáculos de la burocracia, y en otras CCAA se vuelca en la economía real" ….. es un problema de los dirigentes de allí.
Artículo: http://www.expansion.com/2009/08/06/cat ... 1322052815

Y toda esta parafernalia de media tarde para decir, lo mismo que antes, es cierto a Cataluña la exprimen en muchas cosas pero hay veces que no es culpa del resto, simplemente es culpa de una mala gestión puntual o lo que sea. A Andalucía se le ayuda (NO FISCALMENTE) pero sí en ayudas e incetivos, en muchos casos estrictamente necesarios, y os aseguro que cuando llegan las épocas de crisis y se depende del campo y hay menos trabajo que nunca toda ayuda es poca (tampoco es tanta, la ayuda al campo es un 3% de las ayudas europeas de cohesión) , ojalá y tuviéramos en vez de campo, industria. Ojalá.

HARVEY

@Disperso:3rirpbii:

El mensaje de Harvey a mí también me parecía que hacía alusión a Catalunya entera y no a FUN y grey.

Pues no era esa mi intención, pero tu mismo.

manel

bueno, tú lo sabrás mejor que yo Fat, Andalucia necesita una reforma agraria para que el 5% de propietarios deje de controlar el 80% del terreno cultivable (fuente: Marinaleda jaja)

pulpo

Ya aviso que si esto se va a convertir en el nuevo hilo de fútbol, con los mismos protagonistas yo me bajo.

@FUN:32cbhd1l:

Cataluña no tendria ni por asomo la crisis y los problemas de endeudamiento que tiene.

Eso es incierto. Totalmente.

A lo que vamos. En verdad, hay cierta similitud entre pedir que los ricos apechuguen con su parte de la crisis (se les suban los impuestos) y considerar razonable que (en un estado autonómico como este) ciertas regiones aporten más a la caja común de lo que reciben.

Aunque a veces resulta sonrojante ver a la misma persona defender una cosa por un lado y la otra por el otro. Ojo, y en los dos sentidos! Más que nada porque se usa un argumento económico para apoyar una legítima aspiración política (independencia). Y al revés.

En todo caso, y para los dos asuntos, se trata de dilucidar cual es ese equilibrio. En el caso del déficit fiscal de algunas comunidades y, el que yo conozco, de Catalunya, sí que se podría argumentar que un 15% anual durante unos 25 años es un poco demasiado. ¿Por qué? Por varias razones, la más gráfica es la que dice que yo puedo ayudar a otro siempre que ese otro, al final, no sea más rico que yo. Más que nada porque a eso se le llama ser puta y poner la cama.

En el caso individual, que en estos tiempos es muchísimo más interesante y acuciante, aunque infinitamente más complejo, también es necesario encontrar un equilibrio y en esas estamos. Más que nada debido a gráficos como este, que se refieren a los USA pero que son aplicables a todo el primer mundo (no digamos ya de ahi para abajo):