Rincón de desahogo

[manel]

voy a comer y me miro tu mensaje con más calma después, pulpo, pero al hilo de tu último comentario, la cosa se ha liado cuando FUN (como siempre jaja) ha sacado el tema de la solidaridad entre CCAA cuando estamos hablando de 40.000 mil. de euros de fraude fiscal WHAT THE FUCK?? fraude fiscal no quiere decir que una CCAA le robe a otra sino que un gran capital no tributa a hacienda, sea de la CCAA que sea COJONES

edit: pulpo, estoy intentando contrastar información al respecto de lo que comentas. ya te pasaré el gráfico del que me hablaron cuando lo tenga

[greychaos]

¿Realmente estamos discutiendo la certeza del déficit fiscal y la medida en la que arruina a Cataluña? Yo creía que ya sólo los que amaban a España por encima de todo, incluso de su propio bienestar y el de su familia, no lo veían.

Por otro lado, no veo el conflicto entre luchar contra el fraude fiscal y el déficit fiscal ni en que medida estar en contra de uno resta todo lo en contra que puedas estar del otro.

[HARVEY]

¿Pero estáis de coña? ¿Es Cataluña la única que aporta más de lo que recibe?

Hay seis CCAA que lo hacen y que casualidad que siempre se quejan los mismos

[manel]

@greychaos:w8jo6h4o:

¿Realmente estamos discutiendo la certeza del déficit fiscal y la medida en la que arruina a Cataluña? Yo creía que ya sólo los que amaban a España por encima de todo, incluso de su propio bienestar y el de su familia, no lo veían.

Por otro lado, no veo el conflicto entre luchar contra el fraude fiscal y el déficit fiscal ni en que medida estar en contra de uno resta todo lo en contra que puedas estar del otro.

sí, hombre, si por discutir podemos discutir hasta de la homosexualidad en China pero estábamos hablando del fraude fiscal, no de esta mierda de debate ficticio que algunos partidos se han sacado de la manga para evitar precisamente tener que hablar de temas como el fraude fiscal.

[Sir Jarguz]

@HARVEY:1gtz0wud:

¿Pero estáis de coña? ¿Es Cataluña la única que aporta más de lo que recibe?

Hay seis CCAA que lo hacen y que casualidad que siempre se quejan los mismos

Más que queja, lo que aquí se ha planteado es la discusión de si es cierto o no. En mi caso, aún no me he quejado de nada. Y debido a la poca transparencia y la información de conveniencia que rodea a este tema, me queje o no, seguro que lo hago mediante un razonamiento equivocado. En realidad, eso es lo que más me toca las pelotas.

[FUN]

@greychaos:31w00klr:

¿Realmente estamos discutiendo la certeza del déficit fiscal y la medida en la que arruina a Cataluña? Yo creía que ya sólo los que amaban a España por encima de todo, incluso de su propio bienestar y el de su familia, no lo veían.

Por otro lado, no veo el conflicto entre luchar contra el fraude fiscal y el déficit fiscal ni en que medida estar en contra de uno resta todo lo en contra que puedas estar del otro.

Yo también lo creía pero veo que no, totalmente de acuerdo en lo que comentas.

Fat, mezclas churras con merinas, que tendrá que ver que Cataluña reciba 1 euro en inversion de cada 5 que paga, con que sea la tercera en inversion?? es de cajon, si somos los que mas pagamos, tambien somos los que mas recibimos, lo que nos arruina es lo que se queda por el camino, eso que llamamos deficit fiscal, sin el cual, nos guste o no es una realidad, Cataluña no tendria ni por asomo la crisis y los problemas de endeudamiento que tiene.

[HARVEY]

Jarguz, si no te has quejado no te des por aludido.

Iba por Greychaos y FUN, que parece que son ellos los que sustentan el Estado

[Sir Jarguz]

Hombre, lo comento como parte del debate y habitante de la comunidad en cuestión. De hecho, la introducción de ese mensaje es básicamente eso, una introducción. Lo realmente a destacar era el tocamiento de las pelotas, por eso he intentado poner énfasis en esa parte.

[manel]

sí, amigos: la crisis en catalunya es provocada por el déficit fiscal.
con un par

si no hubiera déficit fiscal seríamos el único país del mundo occidental conocido sin crisis!!! lástima!

[Disperso]

El mensaje de Harvey a mí también me parecía que hacía alusión a Catalunya entera y no a FUN y grey.

[fat]

No quiero que nadie se encabrone por el tema estos temas son espinosos, pero que no es todo como decís.
Recaudación de impuestos en Cataluña en miilones de euros (Fuente Agencia Tributaria )
Año 2008 36.519
Año 2009 28.257

En Madrid en los mismos periodos 76.249 (2008) y 67.712 (2009) teniendo en cuenta que Madrid tienen un millón de habintantes menos , pues los ciudadanos de Madrid pagan en 2008 un 208,79 % y en 2009 un 239,63 %. que los ciudadanos de Cataluña (porque los que pagan impuestos somos nosotros no nuestras comunidades).
En favor de Cataluña podría decir unas pocas de cosas, pero voy a colocar en recorte de Expansión muy interesante, que habla de por qué la asfixia allí, La frase de resumen es "el crédito concedido en Cataluña se concentra en los tentáculos de la burocracia, y en otras CCAA se vuelca en la economía real" ….. es un problema de los dirigentes de allí.
Artículo: http://www.expansion.com/2009/08/06/cat ... 1322052815

Y toda esta parafernalia de media tarde para decir, lo mismo que antes, es cierto a Cataluña la exprimen en muchas cosas pero hay veces que no es culpa del resto, simplemente es culpa de una mala gestión puntual o lo que sea. A Andalucía se le ayuda (NO FISCALMENTE) pero sí en ayudas e incetivos, en muchos casos estrictamente necesarios, y os aseguro que cuando llegan las épocas de crisis y se depende del campo y hay menos trabajo que nunca toda ayuda es poca (tampoco es tanta, la ayuda al campo es un 3% de las ayudas europeas de cohesión) , ojalá y tuviéramos en vez de campo, industria. Ojalá.

[HARVEY]

@Disperso:3rirpbii:

El mensaje de Harvey a mí también me parecía que hacía alusión a Catalunya entera y no a FUN y grey.

Pues no era esa mi intención, pero tu mismo.

[manel]

bueno, tú lo sabrás mejor que yo Fat, Andalucia necesita una reforma agraria para que el 5% de propietarios deje de controlar el 80% del terreno cultivable (fuente: Marinaleda jaja)

[pulpo]

Ya aviso que si esto se va a convertir en el nuevo hilo de fútbol, con los mismos protagonistas yo me bajo.

@FUN:32cbhd1l:

Cataluña no tendria ni por asomo la crisis y los problemas de endeudamiento que tiene.

Eso es incierto. Totalmente.

A lo que vamos. En verdad, hay cierta similitud entre pedir que los ricos apechuguen con su parte de la crisis (se les suban los impuestos) y considerar razonable que (en un estado autonómico como este) ciertas regiones aporten más a la caja común de lo que reciben.

Aunque a veces resulta sonrojante ver a la misma persona defender una cosa por un lado y la otra por el otro. Ojo, y en los dos sentidos! Más que nada porque se usa un argumento económico para apoyar una legítima aspiración política (independencia). Y al revés.

En todo caso, y para los dos asuntos, se trata de dilucidar cual es ese equilibrio. En el caso del déficit fiscal de algunas comunidades y, el que yo conozco, de Catalunya, sí que se podría argumentar que un 15% anual durante unos 25 años es un poco demasiado. ¿Por qué? Por varias razones, la más gráfica es la que dice que yo puedo ayudar a otro siempre que ese otro, al final, no sea más rico que yo. Más que nada porque a eso se le llama ser puta y poner la cama.

En el caso individual, que en estos tiempos es muchísimo más interesante y acuciante, aunque infinitamente más complejo, también es necesario encontrar un equilibrio y en esas estamos. Más que nada debido a gráficos como este, que se refieren a los USA pero que son aplicables a todo el primer mundo (no digamos ya de ahi para abajo):

[FUN]

@manel:33u9dfv6:

sí, amigos: la crisis en catalunya es provocada por el déficit fiscal.
con un par

si no hubiera déficit fiscal seríamos el único país del mundo occidental conocido sin crisis!!! lástima!

Premio al mensaje demagogico del día, ya estaba tardando en salir.
Yo no he dicho eso, he dicho que Catalunya en concreto dentro de un situación internacional de crisis global (por supuesto) no estaría ni por asomo en la situación actual de crisis profundisima y galopante si contara con todo el dinero que se paga y no regresa.

[pulpo]

@fat:1nvs25dd:

Recaudación de impuestos en Cataluña en miilones de euros (Fuente Agencia Tributaria )
Año 2008 36.519
Año 2009 28.257

En Madrid en los mismos periodos 76.249 (2008) y 67.712 (2009) teniendo en cuenta que Madrid tienen un millón de habintantes menos , pues los ciudadanos de Madrid pagan en 2008 un 208,79 % y en 2009 un 239,63 %. que los ciudadanos de Cataluña (porque los que pagan impuestos somos nosotros no nuestras comunidades).

¿Esas recaudaciones son unicamente de IRPF? Porque si incluye el impuesto de sociedades hay que tener en cuenta que Telefónica, Endesa, El Corte Inglés, etc, etc… tienen su sede en la comunidad de Madrid.

[fat]

@manel:3lolp71v:

bueno, tú lo sabrás mejor que yo Fat, Andalucia necesita una reforma agraria para que el 5% de propietarios deje de controlar el 80% del terreno cultivable (fuente: Marinaleda jaja)

JAJAJAJAJA pues sí, el problema del campo aquí abajo es que es un puto desastre, y no le puedes aconsejar a nadie. Y además los intermediarios siguen haciéndose ricos y los productores seguimos en la cuerda floja, nos cuesta más producir, nos pagan menos y mi producto al consumidor le cuesta más…..IMPOSIBLE e INSOSTENIBLE y además no sabemos hacer en la mayoría de los casos otra cosa. Eso sí, arruinar a los de las naranjas en Valencia, eso lo hacemos de puta madre.

[fat]

@pulpo:24ldh3p0:

@fat:24ldh3p0:

Recaudación de impuestos en Cataluña en miilones de euros (Fuente Agencia Tributaria )
Año 2008 36.519
Año 2009 28.257

En Madrid en los mismos periodos 76.249 (2008) y 67.712 (2009) teniendo en cuenta que Madrid tienen un millón de habintantes menos , pues los ciudadanos de Madrid pagan en 2008 un 208,79 % y en 2009 un 239,63 %. que los ciudadanos de Cataluña (porque los que pagan impuestos somos nosotros no nuestras comunidades).

¿Esas recaudaciones son unicamente de IRPF? Porque si incluye el impuesto de sociedades hay que tener en cuenta que Telefónica, Endesa, El Corte Inglés, etc, etc… tienen su sede en la comunidad de Madrid.

El total, por IRPF son Cataluña 13.358 Madrid 22.953 Año 2009.
Ya me callo que no quiero parecer un gilipoyas de estos porculeros, de verdad que no, y sé quien es mi enemigo, y desde luego no es ninguna comunidad autonoma, es el MADRID!!!

[alias]

Manzano, vete ya!

[principio de exclusión]

@alrom:d0juic92:

Todo esto en el fondo es una excusa para llevar a la práctica la doctrina neoliberal de un estado residual y el laissez-faire en temas económicos y financieros. Lo peor: que se ha demostrado mil y una vez empíricamente que esa doctrina es errónea y que lleva a la ruina.

mira que comentario más neocón anda circulando estos días:

"El presupuesto debe equilibrarse, el Tesoro debe ser reaprovisionado, la deuda pública debe ser disminuida, la arrogancia de los funcionarios públicos debe ser moderada y controlada, y la ayuda a otros países debe eliminarse para que **** no vaya a la bancarrota. La gente debe aprender nuevamente a trabajar, en lugar de vivir a costa del Estado."

quién ha escrito este vómito neoliberal? respuesta oculta a continuación:
marco tulio cicerón, en el año 55 antes de cristo

@manel:d0juic92:

sí, hombre, si por discutir podemos discutir hasta de la homosexualidad en China pero estábamos hablando del fraude fiscal, no de esta mierda de debate ficticio que algunos partidos se han sacado de la manga para evitar precisamente tener que hablar de temas como el fraude fiscal.

irónicamente combatir a muerte el fraude fiscal sale más caro, bastante más caro, que permitirlo de facto en unos niveles más o menos soportables. como decía keynes, no hay nada más cobarde que un millón de dólares, si vas a por él, siempre correrá más rápido

señores, a pesar de lo que pueda parecer esta crisis no es un plan urdido por los reptilianos para instaurar el nwo ni un complot de los sabios de sion para resucitar el feudalismo. a mi entender es la segunda ley de la termodinámica en todo su esplendor. el problema esta vez es que la patada hacia adelante ya no sirve. el mundo se ha hecho muy pequeño. d'on no n'hi ha, no en raja y demasiado bien que han vivido algunos demasiados años

y que conste que soy un mindundi muertodehambre y que por justicia poética sería el primero en poner un cadalso en la plaza catalunya pero luego me imagino una turba sedienta de sangre dirigida por fun o guilen y me entran las cagarrinas

ps: para comparar catalunya con la cc.aa de madrid, en el caso catalán se debería tomar como ejemplo la provincia de bcn. girona, tarragona y lleida son las primeras sanguijuelas que chupan de la teta de la generalitat