Me gusta er fúrgol

[pulpo]

En lo de los referis suscribo bastante lo que acaba de escribir alias, pero quizás habría que poner en perspectiva el alcance mediático de ambos equipos (lo que comentaba del salsa rosa en que se ha convertido el fútbol). Quicir, que ayer Simeone también hizo rueda de prensa y soltó lo suyo.

Ahora, si todo el mundo está convencido que Real Madrid y Barcelona son los más favorecidos, no seré yo quien le lleve la contraria aunque agradecería algún dato, algo. Pero ya digo que no me cuesta mucho admitirlo.

[alrom]

@alias:28eq9bdu:

@alrom:28eq9bdu:

Pero de verdad hay alguien sensato que se crea el complot arbitral para ayudar al Madrid y al Barça???

O que alguien me explique la teoría detrás del supuesto sesgo. Porque no le veo ni pies ni cabeza ni razón.

no hay complot y no está amañado, no es necesario. no digo que el árbitro y los líneas piten cosas que no ven o viceversa, pero sí que, a parte de que efectivamente la mayoría son bastante malos, están muy condicionados y que el respeto no es el mismo.

Bueno gracias, eso lo veo plausible. De todas maneras el fútbol es algo muy pasional y muy dado a distorsionar la percepción de los hechos para ajustarlo a las lealtades de uno. Estaría bien, y ahora saco mi lado de ciencias, hacer un buen análisis estadístico objetivo del arbitraje en la LFP y ver si hay o no hay sesgo.

[Sir Jarguz]

Yo con que alguien de los que se quejan sea capaz de decirme si Málaga, Real Sociedad, Sporting,… se han visto beneficiados o perjudicados, tengo suficiente. Nadie lo sabe.

Ahora, voy a dar datos en contra de la visión para mi distorsionada de las ayudas a Barça y Madrid.
1- Barça y Madrid ganan de por sí casi todos sus partidos debido a las diferencias de presupuesto y, por lo tanto, de plantilla con el resto. A un equipo que casi todo lo gana, es difícil ayudarles porque no hay ayuda más allá de la victoria.
2- La liga está conformada por 18 equipos. Cada equipo sólo juega dos veces contra Barça y Madrid. Luego, cuando se quejan de los árbitrajes a lo largo de una temporada, eso lleva implícito partidos en los que ninguno de esos dos equipos están presentes. Consecuentemente, si un equipo modesto se ve perjudicado, otro ha de verse beneficiado.
3- Un Depor con dinero ganó la liga. Un Depor sin dinero bajó a segunda. Un Betis con dinero juegó la Uefa, un betis sin dinero, bajó a segunda... Los árbitros eran los mismos.
4- Cuando un equipo es perjudicado clama contra el árbitro. Cuando un equipo es beneficiado, alude a una equivocación pasada para justificarse y olvida.
5- Los agravios muchas veces surgen por comparación. Aludiendo al último mensaje de Fran, compara jugadas de diferentes partidos donde intervienen diferentes árbitros, luego son situaciones difícilmente comparables. A ello hay que añadir que los árbitros, como seres humanos que son, pueden ver algo de un modo un día y de un modo un poco diferente en otro. Nunca va a haber dos contextos iguales.
6- Muchos supuestos fallos arbitrales no son tales, sino desconocimiento del reglamento por parte del resto. Ejemplo: Chygrinskyi cogió a Capel fuera del área en un partido de copa. El agarrón continuó hasta dentro del área donde Capel cayó. El árbitro, correctamente señaló penalty. Los medios y, por ende, los aficionados, criticaron esa decisión erróneamente.
7- hay muchas situaciones en la vida en que parece que todo está amañanado en contra de uno. Citaré la célebre frase de quién me pone el pie encima para que no levante cabeza.
8- Los robos, villaratos, y demás complots solo funcionan a posteriori. A habido varios pitonisos, en este foro también, que han previsto acciones de ese tipo, y no han acertado nunca. Dénme resultados y yo me invento una historia. Puedo conspirar contra todo.

Podría encontrar más atenuantes a la labor arbitral y esa visión parcial a la que aludís. Ahora, como dice pulpo, a ver si alguien da alguna razón a favor de ese arbitraje a favor de los grandes.

edito: en relación al mensaje de alrom, es difícil objetivizar agunas decisiones (como las tarjetas amarillas). Un jugador con una tarjeta difícilmente se va a comportar como otro que no la tiene. Así que contabilizar posibles expulsiones intentando saber si la segunda tarjeta hubiese existido de haber existido una primera, o como incidiría una expulsión en un resultado, es difícil. Es sólo un ejemplo.

[HARVEY]

@fran76:32e77uzb:

Que si, que lo que ustedes digan, pero que alguien me explique como un arbitro puede ver la mano de ayer de Alexis ayer y no la de Cristiano en Cornellá en la jugada del 0-1, como no ve como Miguel hace un placaje a Messi en Mestalla y si pita un penalty del Cata Diaz a Ronaldo que es fuera del área!!, entre otras cosas. A mí me parece curioso, cuanto menos.
Y podriamos seguir así hasta el día del juicio final.
.

¡¡VILLARATO!!

No en serio, esas comparaciones son tramposas, Fran.

[los hermanos de boer]

@pulpo:1zsgm2qb:

@los:

Las de Busquets, si alguien las vio a la primera, en directo, está invitado a una copa por mi menda lerenda.

Pues dice Falcao que vas a tener que pagar unas cuantas.
https://twitter.com/FALCAO/statuses/174085882830266368

Yo me refería a espectadores y telespectadores. Pero, ya que lo apuntas, yo no recuerdo una gran protesta atlética sobre el césped.

Para mí, la jornada europea tiene tres momentazos arbitrales: Y lo digo por ser clarísimos aun desde el espacio exterior: La parada de Buffon dentro de su meta, el piscinazo de Bale y la guantá de Ramos. Y, por una vez, me ha parecido lamentable lo de Pep con lo de que la Liga está perdida y escondiendo la mano. O lloramos o no lloramos. O hablamos de los árbitros o no lo hacemos.

Mou, como Pepe, ha dejado de sorprenderme.

En otro orden de cosas, siempre es más que recomendable el Fiebre Maldini -la semana pasada fue impagable ver a Del Bosque en plan mariscal en un Francia-España del 78- , pero hoy hay un reportaje sobre los 400 goles de Raúl que promete.

[greychaos]

Pasarse el partido teniendo que escuchar 'Puta Barça y puta Cataluña' y 'Que viva España' también en cal colchonero cansa ya.

[Ecléctico]

@Zackchill:36q0arci:

ecléctico, dile a tus colegas escoceses que te lo expliquen mejor, que una cosa es presionar y otra es dar hostias. ambas situaciones se pueden llevar a cabo con mayor o menor intensidad.

No hace falta, lo comentamos todos los partidos tanto en jugadas a favor y en contra del Atleti. Lo que a lo mejor tendrias que hacer los cules es daros cuenta que los vuestros tambien entran con fuerza y dando hostias en ocasiones. Pero como tratais a vuestros jugadores como santos intocables, pues nada a seguir colecionando estampitas.

[thatcher]

@Ecléctico:2uxz1rnb:

el arbrito lo ve y le dice a Messi tira, tira ahora que se lo metes.

guilen, si vas falto de frases célebres para tu firma, esta es de aupa

sobre el partido paso de comentar nada mas que no vale la pena

[Dan Hoerner]

No se, yo no soy de teorias conspiratorias y estoy muy en la linea de Jarguz, que es un tio que expone de forma ordenada y muy genia (tio, aceptas pasta para ayudarme con los Excel?) pero la verdad que veo la falta de Messi y no salgo de mi asombro al ver al arbitro diciendole que tire, vamos que parece eso totalmente. Es que no saben que hay camaras? No se, algo se me escapa pero el asunto tiene tela.

De cualquier forma poner el balon ahí desde esa posición justifica lo que sea. Yo tb le habria dicho tira tira.

[Disperso]

Messi: puedo tirar, no hemos pedido barrera.
Pérez Lasa: tú tira, puedes hacerlo.

¿Mejor así?

[glorieta]

A ver nenes, esto es un poco cansino y más viejo que tebeo. Que los árbitos han favorecido/se han equivocado a favor tanto del Barça como del Madrid es así, de toda la vida. Yo estoy en la línea que ha explicado Alias… En cuanto a la corrupción esto es como las Meigas que haberlas hailas, y estoy convencida de que este año las hay. Lo del Madrid es de traca, vamos una canteo, son muchos años ya de hegemonía del Barça y al tito Flo ya le empezaba a salir la urticaria... Además Gobierna el PP... Pero hombre de vez en cuando en algún partidillo de relevancia hay que "ayudar" un poquito al Barça para que lo del Madrid no cante tanto... Quizás todo esto debería ir en el hilo de las conspiraciones, digno de estudio oigan!

En cuanto al resto de equipos pues hablo del mio, esta temporada habré visto un 80% del los partidos que ha jugado el Athletic y ha habido errores a favor y en contra, bastante compensados peeeeeroooo si nos remitimos a los partidos contra el Barça y el Madrid la cosa cambia y la balanza se inclina a favor del contrario. Casualidad?

Lo que está claro es que los errores arbitrales van a existir siempre pero algunos son un cante, yo estaría a favor del ojo de halcón en determinadas jugadas.

[Sir Jarguz]

Entonces, si la tendencia es ayudar a Barça y Madrid, ¿por qué, por ejemplo, no se pita la mano en el minuto 90 a favor del Barça en Cornellà? Más a huevo que lo tuvo el árbitro imposible. Respuesta: el árbitro no vio la mano. ¿Por qué Osasuna marca el 2-0, hace sólo un par de jornadas, en fuera de juego? Porque el asistente tampoco lo vio. Si el Barça hubiese jugado al nivel de otros años, esos partidos acaban igualmente con victoria culé a pesar de esos errores en contra (como pasó otras temporadas). Es lo que tiene la diferencia de plantillas. En cambio, si se equivocan en contra de equipos más modestos, la carga es mayor, al quitarles una de las dos o tres llegadas al área que van a tener.

¿De verdad os parece casual que las diferencias entre Barça y Madrid respecto al resto de equipos hayan aumentado? Una tendencia que también se da en Europa. Es una cuestión de pasta, no de árbitros. Si el Barça tiene un 80% de posesión del balón, ¿cómo van a pitarle algo en contra? La probabilidad se reduce muchísimo. El Madrid golea en casi todos sus partidos, pocas ayudas necesita. Apenas les atacan. Lo cierto es que esos errores, en caso de ser favorales, cantan más. Si se analizasen todos los partidos tan al detalle como los de Barça y Madrid, encontraríamos varias sorpresas, estoy convencido. Fijaos en que los Atléticos se han quejado de este arbitraje, cuando la semana pasada Eguren (Sporting) les empató un partido previo control con la mano. Poca repercusión ha tenido. No sólo eso, Marca en su valoración dice textualmente: "Fernández Borbalán. 7/10. Pudo haber mano de Eguren en el gol del Sporting, en una acción complicada de ver. Hubo un agarrón en cada área, uno a Falcao y otro a Barral, que Fernández Borbalán no señaló." Esa valoración en un Atlético-Barça o Atlético-Madrid con las mismas jugadas no pasa del 5 y la mano pasa a ser clara en lugar de complicada de ver.

Igualemos presupuestos y veréis como con ello Barça y Madrid pierden más a menudo, les pitan más penaltis en contra,…

[sKuTa]

Por segundo año consecutivo:

El domingo lo ofrece al camp nou.

[HARVEY]

@glorieta:3akka7md:

. Lo del Madrid es de traca, vamos una canteo, son muchos años ya de hegemonía del Barça y al tito Flo ya le empezaba a salir la urticaria… Además Gobierna el PP... Pero hombre de vez en cuando en algún partidillo de relevancia hay que "ayudar" un poquito al Barça para que lo del Madrid no cante tanto...
.

Quiero entender que estás haciendo un chascarrillo, no creo que nadie a estas alturas de la peli relacione un gobierno del partido político que sea con que un equipo u otro gane la liga.

Si no lo es, deberías ir a que te revisen. Urgente

[alrom]

@glorieta:2xokwxhf:

A ver nenes, esto es un poco cansino y más viejo que tebeo. Que los árbitos han favorecido/se han equivocado a favor tanto del Barça como del Madrid es así, de toda la vida.

Mira Glorieta, el rollo de 'es así de toda la vida' no me sirve. Con eso se puede excusar cualquier tontería. Además todo el mundo sabe que los fans del Athletic no tienen ningún tipo de criterio futbolístico. Eso es así de toda la vida.

Sobre este tema, también influirá que siendo Barça y Madrid equipos superiores al resto, se encontrarán atacando la mayor parte del tiempo y por tanto recibirán muchas más faltas. Faltas que pueden dar pie a que el árbitro se equivoque.

En fin que me gusta dedicar demasiado tiempo en pensar en chorradas.

[glorieta]

@HARVEY:ao1h499f:

@glorieta:ao1h499f:

. Lo del Madrid es de traca, vamos una canteo, son muchos años ya de hegemonía del Barça y al tito Flo ya le empezaba a salir la urticaria… Además Gobierna el PP... Pero hombre de vez en cuando en algún partidillo de relevancia hay que "ayudar" un poquito al Barça para que lo del Madrid no cante tanto...
.

Quiero entender que estás haciendo un chascarrillo, no creo que nadie a estas alturas de la peli relacione un gobierno del partido político que sea con que un equipo u otro gane la liga.

Si no lo es, deberías ir a que te revisen. Urgente

Jajaja… Claro hombre!
La mayor parte de mi discurso es un chascarrillo, es que el tema aburrre, es una discusión estéril y con mil teorías conspiratorias e inverosímiles posibles.

[glorieta]

@alrom:3dieozjx:

todo el mundo sabe que los fans del Athletic no tienen ningún tipo de criterio futbolístico. Eso es así de toda la vida.

En fin que me gusta dedicar demasiado tiempo en pensar en chorradas.

Tu lo has dicho, eso es una chorrada.

[Marniello]

@glorieta:2ugd7if4:

@HARVEY:2ugd7if4:

@glorieta:2ugd7if4:

. Lo del Madrid es de traca, vamos una canteo, son muchos años ya de hegemonía del Barça y al tito Flo ya le empezaba a salir la urticaria… Además Gobierna el PP... Pero hombre de vez en cuando en algún partidillo de relevancia hay que "ayudar" un poquito al Barça para que lo del Madrid no cante tanto...
.

Quiero entender que estás haciendo un chascarrillo, no creo que nadie a estas alturas de la peli relacione un gobierno del partido político que sea con que un equipo u otro gane la liga.

Si no lo es, deberías ir a que te revisen. Urgente

Jajaja… Claro hombre!
La mayor parte de mi discurso es un chascarrillo, es que el tema aburrre, es una discusión estéril y con mil teorías conspiratorias e inverosímiles posibles.

Pues si todo es un chascarrillo avisa, márcalo con rojo o algo, que por aquí andamos algunos que nos esforzamos en juntar cuatro palabras de modo razonable y como lectores esperamos tres cuartos de lo mismo. Una cosa es hacer broma más o menos explícita y otra muy diferente soltar una opinión, que por muy sesgada que parezca es bastante recurrente y cuela, para a toro pasado curarse en salud con que si es un chascarrillo.

[glorieta]

@Marniello:2gr6w61f:

Pues si todo es un chascarrillo avisa, márcalo con rojo o algo, que por aquí andamos algunos que nos esforzamos en juntar cuatro palabras de modo razonable y como lectores esperamos tres cuartos de lo mismo. Una cosa es hacer broma más o menos explícita y otra muy diferente soltar una opinión, que por muy sesgada que parezca es bastante recurrente y cuela, para a toro pasado curarse en salud con que si es un chascarrillo.

@glorieta:2gr6w61f:

A ver nenes, esto es un poco cansino y más viejo que tebeo. Que los árbitos han favorecido/se han equivocado a favor tanto del Barça como del Madrid es así, de toda la vida. Yo estoy en la línea que ha explicado Alias… En cuanto a la corrupción esto es como las Meigas que haberlas hailas, y estoy convencida de que este año las hay. Lo del Madrid es de traca, vamos una canteo, son muchos años ya de hegemonía del Barça y al tito Flo ya le empezaba a salir la urticaria… Además Gobierna el PP... Pero hombre de vez en cuando en algún partidillo de relevancia hay que "ayudar" un poquito al Barça para que lo del Madrid no cante tanto... Quizás todo esto debería ir en el hilo de las conspiraciones, digno de estudio oigan!

En cuanto al resto de equipos pues hablo del mio, esta temporada habré visto un 80% del los partidos que ha jugado el Athletic y ha habido errores a favor y en contra, bastante compensados peeeeeroooo si nos remitimos a los partidos contra el Barça y el Madrid la cosa cambia y la balanza se inclina a favor del contrario. Casualidad?

Lo que está claro es que los errores arbitrales van a existir siempre pero algunos son un cante, yo estaría a favor del ojo de halcón en determinadas jugadas.

Hombre presuponía que hasta que nombro a alias se entendería que comparto esa opinión. El parrafo que he marcado en rojo después de los puntos suspensivos era demasiado estridente como para que fuese totalmente en serio, máxime cuando termino diciendo que debería acabar en el hilo de conspiraciones porque la teoría es digna de estudio, pero bueno se ve que mi humor no se entiende y si tengo que señalar los chistes pierden su gracia

[Marniello]

Igual el problema es que el 80% de los opinadores en el mundo del fútbol en España hablan en esos términos totalmente en serio. Si vamos a preguntar por los bares ya ni te cuento. De modo que una opinión así resulta verosímil. Desde mi punto de vista, una barbaridad, pero no deja de ser verosímil que alguien la sostenga.