Me gusta er fúrgol
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Os despistáis dando importancia a factores que son viscerales, más que otra cosa. Si el Barça es capaz de ganar al Athletic con menos esfuerzo (eso está por ver), es que son mejores, y merecen la victoria. Lucha, entrega, calidad,… son aspectos a tener en cuenta en el desarrollo de un partido. Quien consigue un saldo superior a su adversario en la suma da esas facetas, merece la victoria. Si alguien con su calidad es capaz de anular la suma de calidad, entrega y lucha de su adversario, pues es mejor. No hace falta que luche tanto.
Aunque mi visión pragmática del fútbol, no por ello dejando de valorar otras cosas, me hace pensar que quien marca un gol más que el adversario merece la victoria, por muy afortunado que pueda parecer el tanto. Es algo que se ha de aceptar en el deporte.
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para jugadores de inferior calidad que los del barça supone un esfuerzo mayor darle un baño al united en su casa que para el barça, en mi opinión
y en cuanto a lo de la actitud, pues no se, tampoco me parece que la actitud del barça esté a la altura de clubs marrulleros como el real madrid por ejemplo, pero actitudes como la reciente de piqué protestando del árbitro o las numerosas teatralidades de jugadores como busquets o alves contrastan mucho con la nobleza y pasión de ander herrera, toquero o de marcos
son pequeñas chorradas, pero ahí están. y para mi hacen que el athletic se merezca ganar la copa del rey -
Huy, pero aquí nos ponemos en terreno muy pantanoso. Lo de las protestas… no sé, yo creo que todo lo de Barça y Madrid se amplifica y no vemos tan de cerca y día sí día también lo de los otros equipos. Y en todas partes cuecen habas, a ver si los jugadores del Athletic no protestan al árbitro o no se tiran. El partido de liga en San Mamés lo recuerdo bastante al límite por ambos bandos en este sentido.
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@Marniello:3fs476cp:
Huy, pero aquí nos ponemos en terreno muy pantanoso. Lo de las protestas… no sé, yo creo que todo lo de Barça y Madrid se amplifica y no vemos tan de cerca y día sí día también lo de los otros equipos. Y en todas partes cuecen habas, a ver si los jugadores del Athletic no protestan al árbitro o no se tiran. El partido de liga en San Mamés lo recuerdo bastante al límite por ambos bandos en este sentido.
Ander Herrera o Muniain se tiran al nivel de Alves o Di María, sin ir más lejos, y después de tirarse piden tarjeta, poneros el derby vasco del otro dia y lo vereís.
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no es cierto, ponte todos los partidos del athletic esta temporada y lo verás
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Zacarias for President!
A ver nenes, alguien discute que el Athletic ayer le dió un baño al Man U? Alguien discute que a priori el Man U era favorito? Alguien discute que si hubiese sido un Man U - Barsa el favorito habría sido el Barsa? Alguien discute que el Athletic está jugando de puta madre en luga, copa y UEFA? Seamos serios el Barsa sufrio para empatar en San Mamés, está a un nivel altísimo tanto físico (sin a penas rotaciones) como mental, como de juego. Si por todo ello no merece esos títulos, qué lo merece? Si eso no es suficiente, sumar, garra, entrega, buen rollismo, pasan de los árbitro, son humildes reconocen dus errores y no lloran. Más? Tienen la mejor afición del mundo y un presupuesto bastante inferior a todos esos equipos supuestamente superiores que llega temporada de fichajes y se pueden reforzar con lo que quieran por pasta y mercado. El Athletic No! Y hace muy bien!
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Seamos serios, dice.
Me parece muy bien tu alegría, y yo te felicito por el buen partido de ayer y por la campaña en general. Pero no estamos discutiendo esto. Al menos yo. -
@Zackchill:g62a6x7q:
para jugadores de inferior calidad que los del barça supone un esfuerzo mayor darle un baño al united en su casa que para el barça, en mi opinión
Claro, eso es así. Juntar jugadores de esa calidad es algo que se puede ver mucho más de tanto en tanto por los factores que hemos ido comentando. Ayer el Athletic mereció la victoria, por eso la consiguió, frente a un equipo de mayor entidad. Pero no por ello podemos decir que siempre que juegue bien contra un equipo de esas características, la merezcan. A veces, no les bastará, como no les basta muchas veces a los equipos teóricamente más grandes.
Siguiendo vuestro razonamiento de méritos, Holanda hubiese merecido el título de campeón del mundo por delante de España, al ser un equipo teóricamente inferior. Pero precisamente eso es lo que te hace perder los títulos, el ser inferior. El Athletic también se ha enfrentado a equipos inferiores que han jugado bien al fútbol. Si consiguen ganar al Barça, merecerán la copa. Si no, pues se habrán quedado a las puertas de nuevo. Le ha pasado muchas veces a otros equipos (Valencia, Bayer Leverkusen, Depor, el mismo Barça…). Incluso grandes equipos que han sido derrotados contra pronóstico. Eso es el fútbol. Además de jugar bien, hay que saber competir, y hay que saber hacerlo cada día, sobre todo si ese día es una final.
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Y tanto. Al final el trofeo se lo merece quien ha jugado mejor (en muchos casos es así, pero no quiere decir que eso sea siempre) y, sobre todo, quien ha metido un gol más que el contario en un partido en concreto (o sea, en 90 minutos). Así de sencillo, no hay más.
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Marniello, sin acritud. Digo seamos serios porque creo que no ves que este Barsa no es el de campañas anteriores, que no le viene todo de cara, que esta acusando la borrachera, que sí, sigue jugando de lujo pero se hacen mayores y los otros equipos también evolucionan, se refuerzan y alcanzan nivel como para plantarle cara el "todopoderosobarsa" , ya no es tan poderoso, flaquea y ahora que empiezan a ser conscientes de ello sacan la pata del tiesto, se quejan de los árbitos, están nerviosos y perdiendo un poco los papeles. En estos últimos años que el Barsa era claramente superior a cualquier equipo incluido el Madrid no había nada de esto. Pero ahora hay equipos respondones y creo que eso es lo que tu no ves Marniello. Creo que sigues pensando que el Barsa es invencible, y ya no.
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¿Se nos está volviendo roncerista nuestra Glorieta?
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@glorieta:2nd26aas:
Marniello, sin acritud. Digo seamos serios porque creo que no ves que este Barsa no es el de campañas anteriores, que no le viene todo de cara, que esta acusando la borrachera, que sí, sigue jugando de lujo pero se hacen mayores y los otros equipos también evolucionan, se refuerzan y alcanzan nivel como para plantarle cara el "todopoderosobarsa" , ya no es tan poderoso, flaquea y ahora que empiezan a ser conscientes de ello sacan la pata del tiesto, se quejan de los árbitos, están nerviosos y perdiendo un poco los papeles. En estos últimos años que el Barsa era claramente superior a cualquier equipo incluido el Madrid no había nada de esto. Pero ahora hay equipos respondones y creo que eso es lo que tu no ves Marniello. Creo que sigues pensando que el Barsa es invencible, y ya no.
Todo esto que explicas sería un argumento en contra a todo lo que habéis defendido hasta ahora sobre el merecimiento del Athletic. Un equipo veterano, bajo de forma, con la mitad de la plantilla lesionada, muchos del filial que ha eliminado a Valencia y Madrid merecería más la victoria que un equipo en pleno apogeo, con hambre de títulos, que en semifinales sólo tuvo que eliminar a un segunda B… Ya digo, eso según vuestra visión, que no comparto.
Por otro lado, como creais que el Barça es ese equipo que has descrito arriba, es muy probable que os llevéis una hostia muy seria. No entiendo la obsesión con adelantarse a los acontecimientos. Juguemos la final y a ver qué ocurre.
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@glorieta:3k2pwq8o:
Marniello, sin acritud. Digo seamos serios porque creo que no ves que este Barsa no es el de campañas anteriores, que no le viene todo de cara, que esta acusando la borrachera, que sí, sigue jugando de lujo pero se hacen mayores y los otros equipos también evolucionan, se refuerzan y alcanzan nivel como para plantarle cara el "todopoderosobarsa" , ya no es tan poderoso, flaquea y ahora que empiezan a ser conscientes de ello sacan la pata del tiesto, se quejan de los árbitos, están nerviosos y perdiendo un poco los papeles. En estos últimos años que el Barsa era claramente superior a cualquier equipo incluido el Madrid no había nada de esto. Pero ahora hay equipos respondones y creo que eso es lo que tu no ves Marniello. Creo que sigues pensando que el Barsa es invencible, y ya no.
¿¿QUÉ??
¿De dónde sacas estas conclusiones? Si no he hablado de fútbol, no he entrado a valorar nada más que argumentos, que bien podrían hacer referencia a alcachofas.
Lo que yo pienso de este Barça no lo he expresado, entre otras cosas porqué le debo haber visto dos de los últimos ocho partidos.
En fin, me borro de la conversación porque de hecho apenas existe, me sacáis unos temas en los que no me he metido.
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@Sir:
@Zackchill:3e7wq8k6:
para jugadores de inferior calidad que los del barça supone un esfuerzo mayor darle un baño al united en su casa que para el barça, en mi opinión
Claro, eso es así. Juntar jugadores de esa calidad es algo que se puede ver mucho más de tanto en tanto por los factores que hemos ido comentando. Ayer el Athletic mereció la victoria, por eso la consiguió, frente a un equipo de mayor entidad. Pero no por ello podemos decir que siempre que juegue bien contra un equipo de esas características, la merezcan. A veces, no les bastará, como no les basta muchas veces a los equipos teóricamente más grandes.
Siguiendo vuestro razonamiento de méritos, Holanda hubiese merecido el título de campeón del mundo por delante de España, al ser un equipo teóricamente inferior. Pero precisamente eso es lo que te hace perder los títulos, el ser inferior. El Athletic también se ha enfrentado a equipos inferiores que han jugado bien al fútbol. Si consiguen ganar al Barça, merecerán la copa. Si no, pues se habrán quedado a las puertas de nuevo. Le ha pasado muchas veces a otros equipos (Valencia, Bayer Leverkusen, Depor, el mismo Barça…). Incluso grandes equipos que han sido derrotados contra pronóstico. Eso es el fútbol. Además de jugar bien, hay que saber competir, y hay que saber hacerlo cada día, sobre todo si ese día es una final.
que si, que lo tengo claro, lo merecerá el que juegue mejor ese partido, pero previo a él, el athletic en mi opinión se lo merece por factores deportivos y extradeportivos. y ya está. el ejemplo de holanda no me vale, en cualquier caso, ya que su futbol no era bueno, como es el del athletic, jugó a equipo ramplón y así le fue, cosa que el athletic no hará en la final de copa, ese es otro mérito más del athletic, juegue contra quien juegue es fiel a su estilo, como ayer en old trafford, que en el minuto 80 y ganando 1-2 saca a toquero en sustitución de llorente. te aseguro que si mourinho estuviera en el banquillo vasco (espero que nunca) saca a ekiza por llorente. otro factor más para decir que el athletic merece ganar
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No se me ha entendido. Todos tenemos lesiones. Y el Barsa tiene suficiente plantilla como para sustituir a los lesionados. El Athletic ha tenido a Ander Herrera y Llorrente bastantes jornadas de baja por ejemplo y son dos pilares fundamentales en este equipo. El Barsa no está de capa caída por eso sino porque ha cumplido un ciclo y repito hay otros equipos que están subiendo de nivel y le hacen competencia. Y hay que reconocer una cosa si el Barsa estuviese al nivel de hace 2 años igual no vería tan claro que el Athletic mereciera la Copa poque pensaría es que el Barsa es Dios aunque nosotros seamos Jesucristo.
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Marniello, creo que no te entiendo de la misma manera que tu no me entiendes a mi.
Y ojo! Que no se entienda que doy a entender que el Barsa este muerto ni que no merezca los títulos.
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Entonces lo que ves son más posibilidades de ganarla, pero no de merecerla. Es que, de verdad, no sé qué ha hecho el Barça para merecerla menos. Pero bueno, tampoco nos vamos a poner de acuerdo. No pasa nada. Ya llegará el tiempo de jugarla y a ver cómo va la cosa. Si la ganamos, pues por mí todo hecho.
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Afortunadamente, los motivos extra deportivos nunca hacen ganar un partido.
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equipo marrullero??
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no queréis entender lo que digo,
es solo que el Athletic se lo merece porque ha hecho un esfuerzo importante, son jóvenes y con ilusión y merecen ver premiado su buen hacer
no quiero decir que el barsa no lo merezca, es solo que para ellos no supone tanto la consecución de este titulo como
para el athletic, seria muy grande que lo ganaran y lo merecen, en mi opinión
bueno dejemos el tema que
ya cansa
el caso es que como culé que soy me alegraré si gana el barsa, pero si gana el athletic también disfrutare
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