Rincón de desahogo

Ecléctico

El tema es que no sólo tienen que sacar más que cuando alguien se baja el disco por la patilla, es que tienen que sacar lo suficiente para cubrir gastos y un cierto margen para poder alojarse, comer… vivir.

Vivir exclusivamente de la música es una utopía para el 95 % de las bandas. Que saquen por lo menos para cubrir los gastos de la grabación seria lo mínimo. Como cuando hacen una gira, sacar como mínimo para cubrir los gastos de la gira. Todo lo que venga luego bienvenido sea para cualquier banda. Repito que no tengo ni idea de como funciona el reparto de Spotify. Pero yo si tuviera un grupo pondría mis discos en su soporte (algo me caerá). Yo he conocido grupos a través de Spotify. Ellos se han sabido posicionar en el mercado. Podría haber sido otra empresa. Y mucho mejor podría haber sido una plataforma creada por los grupos. Las diferentes SGAES del mundo con lo que recaudan podrían haber creado esa herramienta para defender y recaudar para los artistas. Pero no ha sido así. Y si vives una sociedad capitalista y tecnológica. O te organizas. O tienes que tragar hasta que te organices o te reinventes.

Yo me gasto los euros que puedo en discos todos los meses. Por que como dice diasrubias soy un fetichista. Y me gusta coleccionar discos, como a otros camisetas de equipos de fútbol ( yo tengo una pequeña colección de bufandas de clubes europeos). Y compro por amazon, porque ultimamente ando como todos mal de pasta, y me gasto en un disco muchas veces casi la mitad en amazon. Pero intento comprar algo en tiendas, porque solo entrar en una tienda de discos me llena de satisfacion.

alrom

@diasderubias:351gk21k:

Alrom: lo de que un disco no te sirve para nada y sin embargo una cuenta spotify o una descarga si. No acumulan pero sirven para lo mismo: para escucharlos.

Un mp3 me ofrece unas conveniencias y unas utilidades que un disco no me dan. Los discos ocupan espacio, se estropean, necesito un reproductor para escucharlos… En Spotify puedo acceder a toda la música que quiera inmediatamente, en cualquier lugar e incluso llevarla conmigo en el tren.

Hará un par de años me di cuenta que me compraba discos, pero acababa escuchando los mp3 o las canciones en Spotify. Algún disco lo compré y se quedó sin ni abrir ni estrenar. Qué propósito tienen entonces los discos, hacer bonito en mi estantería? Saciar impulsos de posesión y acumulación de cosas?

Spotify me ofrece una librería infinita de música. Lo piensas y es increíble. El otro día quise escuchar a Stan Kenton y desde que nació la curiosidad hasta que lo estaba escuchando pasó menos de un minuto. Por 5-10 euros al mes, me parece un regalo. Incomparable además con lo que me da un vinilo o un CD de 15 euros.

Entiendo por otro lado que la gente coleccione discos o vinilos. Pero eso es fetichismo por un objeto.

Otro tema es que se compense adecuadamente a los músicos que cuelgan sus temas en Spotify, o que sea un negocio sostenible. Pero pretender que la música desaparezca es muy exagerado: ha habido música durante milenios sin que se pudiera comercializar en un soporte físico, y antes de que se inventara la grabación en cilindro de cera los músicos podían llegar a ganarse la vida.

diasderubias

y lo de la segunda juventud del vinilo… pues es de risa. Que se venda un 200 por ciento más de LPs cada año sólo puede significar que se debian vender cero cerote. Os puedo asegurar que la cantidad de LPs que se venden es bastante ridícula. No se vende el numero de vinilos que deja de vender el CD. Simplemente se venden algunos y de CD's, ninguno.

La utopia de los costes de grabación, en cualquier sello más o menos pequeño (incluso pequeño tirando a mediano) es totalmente utópico. Se aspira a pagar la fabricación y a conseguir los cuartos por otra parte (derechos, conciertos, etc), los que no pillan parte de esos derechos porque piensan que pertencen al artista, no se comen una mierda.
El paradigma está cambiando, si: sólo sobreviviran los aficionados y los tiburones. Pero tampoco hay que lloriquear, pasa lo mismo en muchos otros trabajos, es el signo de los tiempos. Lo de la música no iba ser un oasis.
Lo cual no quita que sea un asco.

alrom

En cierta manera, la historia de la música ha pasado por un intervalo de unos 70-50 años extraños en los que los músicos han dejado de ganarse la vida componiendo o interpretando música para dedicarse a grabar y vender canciones en diversos soportes. No sólo ganarse la vida, unos pocos han llegado a ser de las personas más forradas del planeta. Estamos en otra época de cambio y el futuro de la música es ahora bastante impredecible, pero dudo mucho que sea un cataclismo.

Kermit the frog

Desde luego lo de la segunda juventud del vinilo es una utopía, tienes razón. Yo vivo con ilusión lo de poder volver a comprarme novedades de mis grupos preferidos en vinilo, pero la verdad es que no conozco a nadie más que lo haga, a parte de habitantes del foro y tal…lo cual no es una buena señal...
Los grupos han de ganarse las habichuelas tocando, y no se si hay público para tanta oferta, ya veis como están las salas en muchos conciertos....bolos para 100 personas no pueden ser rentables, al menos para vivir de ello...

diasderubias

no es un cataclismo, claro: música habrá siempre.
Pero por favor: no caigamos en el discurso de que "los músicos se tienen que ganar la vida tocando y no componiendo y grabando", porque entonces dificilmente disfrutaremos de la mayor parte de música que disfrutamos: muchos grupos no pueden mantenerse más que como hobby, o no podrian viajar si no presentasen un disco con el que descubrirlos, etc. Es una cadena de la cual no saltaran algunos eslabones, sino que desaparecerá y será otra cosa. Supongo que nos quedará el internet pero olvidaos de los discos bien grabados, de los Pet Sounds de la vida, de los arreglos poderosos y de los grupos de estudio (casi toda la carrera de Silver Jews o Le Mans, sus discos y entradas en el estudio se sostenian por la venta de los discos…).

Aparecerán otras categorias de músicos, otro tipo de artistas y cosas que coleccionar, pero es que a mi me ya me gustaban estas. No es ningún drama, es una previsión de nostalgia futura. Igual es que tengo el dia tonto, pero lo veo negro

Marniello

El resumen es que publicistas y operadores de telecos, hijosdeputa

diasderubias

eeeeexacto!

Kermit the frog

Hombre, los músicos para poder tocar han de componer, y grabar , esa rueda es inevitable, es como una inversión, pero donde se ganan las habichuelas de verdad es en los bolos y lo que eso arrastra posteriormente en ventas, de merchandising, y aquí ya casi se pueden incluir los vinilos, y no sólo las camisetas….

thatcher

@alrom:1dlnjvbf:

Entiendo por otro lado que la gente coleccione discos o vinilos. Pero eso es fetichismo por un objeto.

algunos lo hacemos por miedo a/en previsión de un apocalipsis digital.

ahora mismo hay ahí un montón de cosas colgando de un éter tecnológico que quien sabe si se va a mantener, o si todo el mundo podrá seguir teniendo acceso a él, da un pelín de cosa.

pulpo

Yo estoy un poco hasta la polla de este sistema de distribución y almacenamiento.

Mismamente el documental que he puesto en el hilo de ciclismo.
Me piden 20US$. Me parece un precio justo, pero solo lo distribuyen en DVD. Eso significa: pagar 17US$ por el transporte, esperar un par de semanas a que llegue, imposibilidad de poner subtítulos y un trasto más en casa.
Solución: el 1 de julio lo tendré descargadito, listo para ver.

Yo es que no entiendo como no existe aun un PPV en condiciones vía intenné, la verdad.
Al igual que no entiendo cómo están robando (otra vez) a los artistas y los sellos pequeños con este nuevo gran invento (para el consumidor) que es spotify.

koan

@pulpo:28hc33ir:

Yo es que no entiendo como no existe aun un PPV en condiciones vía intenné, la verdad.
Al igual que no entiendo cómo están robando (otra vez) a los artistas y los sellos pequeños con este nuevo gran invento (para el consumidor) que es spotify.

Pues están robando gracias al cierre de megaupload que nos colaron este invierno. El plan de estos era "yo pongo el pronto y tú, artista, el paño y vamos a un 90/10 a favor tuyo". Y las multis a tomar por culo. Cada vez que alguien intenta hacer un movimiento que haga peligrar lo más minimo a la industria actual se lo cargan de un plumazo.

En España no existe netflix (servicio en streaming de video similar a spotify) gracias a nuestra querida SGAE, a pesar de que en menos de un año todos los fabricantes de TV del mundo incorporarán el acceso a ese catalogo en sus aparatos.

Con lo cual la culpa siempre acaba en la misma gente que no quiere renunciar a unos privilegios a los que van a tener que renunciar de cualquier forma.

calltheranger

a ver senyores, que spotify tambien se gasta sus dineros (hablamos de varias decenas de millones de euros) en licencias y derechos de autor que van directamente al bolsillo de discograficas y autores. u os creiais que el catalogo que ofrecen les sale gratis? ademas, me consta que los musicos tambien consumen musica, verdad?

diasderubias

ah! yo pensaba que esto salia a raiz del cierre lloradísimo de Comercial Records, esos intermediarios chupasangres y cómplices de las multinacionales…

Koan, por culpa de la Sgae quieres decir por culpa de que ese servicio no quiera pagar los derechos de autor? porque en España por ejemplo existe Filmin que debe llegar a tratos con las distribuidoras y cumplir su parte con la Sgae. Que aqui parece que todo el que quiera ganarse la vida con algo está abusando de sus privilegios y no es así.

Somos nosotros los que abusamos de las posibilidades que nos brinda la tecnología y la telefonía. Cada uno que lo justifique como quiera, si piensa que le hace falta, pero lo del ladrón que roba a ladrón me parece un juego demagógico y, en estos tiempos, muy desigual

Ecléctico

@koan:2wgicitc:

@pulpo:2wgicitc:

Yo es que no entiendo como no existe aun un PPV en condiciones vía intenné, la verdad.
Al igual que no entiendo cómo están robando (otra vez) a los artistas y los sellos pequeños con este nuevo gran invento (para el consumidor) que es spotify.

Pues están robando gracias al cierre de megaupload que nos colaron este invierno. El plan de estos era "yo pongo el pronto y tú, artista, el paño y vamos a un 90/10 a favor tuyo". Y las multis a tomar por culo. Cada vez que alguien intenta hacer un movimiento que haga peligrar lo más minimo a la industria actual se lo cargan de un plumazo.

En España no existe netflix (servicio en streaming de video similar a spotify) gracias a nuestra querida SGAE, a pesar de que en menos de un año todos los fabricantes de TV del mundo incorporarán el acceso a ese catalogo en sus aparatos.

Con lo cual la culpa siempre acaba en la misma gente que no quiere renunciar a unos privilegios a los que van a tener que renunciar de cualquier forma.

Creo que te contradices. Spotify es un forma para que algo pille el grupo y sello. Con el Mega nada. Por otro lado en España los DVD de las series son los mas caros de toda Europa. Por que todo el mundo se las baja. Y los cuatro pringados que las compramos pagamos por nosotros y por los que se las bajan.

pulpo

@bruce_billis:2v58b340:

a ver senyores, que spotify tambien se gasta sus dineros (hablamos de varias decenas de millones de euros) en licencias y derechos de autor que van directamente al bolsillo de discograficas y autores. u os creiais que el catalogo que ofrecen les sale gratis? ademas, me consta que los musicos tambien consumen musica, verdad?

ei, pues no sé, tampoco me he leido entero el extenso artículo que ha dado pie a este debate, pero lo normal es leer que el artista practicamente tiene que pagar para que le escuchen en spotify.

Derechos de autor, ojo peligro. Ahora ya no se comenta porque debe dar vergüenza ajena pero en estepaís es otra de las instituciones semipúblicas que es una santa mierda debido a la corrupción y al robo.

manel

tal como yo lo veo la industria musical está simplemente desplazando su negocio de los discos a los conciertos. antes hacían pasta veniendo 7 millones de unidades de "thriller" (o las que fuesen) y ahora hacen bisnes cobrando 180 pavos por ver a black eyed peas. gran parte de la comunidad pseudo-indie (digo pseudo indie porque no creo que sean realmente indies ya que se guían por las mismas estrategias de promoción, sólo que con un target diferente) hace lo mismo con los festivales. típico grupito yanqui de indie de última hornada (digamos, wild nothings o male bonding) cada vez más sólo los podremos ver en festivales, que es donde está la guita.

en esta dinámica el mp3 es simplemente una forma de promocionar/anunciar el concierto. el concepto de disco (=LP) es algo totalmente obsoleto y el del formato físico (en vinilo ya no digamos) algo que practicamos cuatro románticos que en términos de mercado somos como el microbio que tiene un mosquito en la chepa cuando vuela por encima de un elefante

pruebamusicos

En cuanto al tema Spotify, esto es lo que dice uno de los integrantes del grupo CunninLynguists al respecto en su facebook:

"So we've only been giving away digital copies via CunninLynguists.com for half a day, but as you can see from the stats we've already seen 2,259 downloads. Only 286 people chose to pay for their downloads, which doesn't seem like much, but that $892 in generated revenue is still more than we'd make from 175,000 (!!!) streams on Spotify. Want to pay us something? Cool. Ain't got no money? Fuck it – download it anyway! - Kno"

alias

ojo, que nosotros a lo mejor "robamos" a los artistas, pero también pagamos unas cuotas de teléfono e internet totalmente desorbitadas, y con una infraestructura y un servicio bastante lamentables para lo que hay en otros países. lo de que la música, los libros y las pelis son gratis es otra falacia muy grande: la gente se gasta incluso más dinero que antes, pero ahora no hay que moverse de casa y ese dinero va a otros bolsillos, a menudo y curiosamente a los de empresas que suelen estar emparentadas con aquellas que hacían de intermediarias y que antes eran tan necesarias para distribuir el producto pero ahora ya no lo son tanto y por eso dicen tener pérdidas.

a ver si los artistas se dan cuenta de que aquí quien roba de verdad son los que les dan de comer a muchos de ellos, evidentemente aquí no entran los sellos más pequeños y la gente que hace estas cosas por otros motivos, y no sólo les roban a ellos como creadores, si no a todos como consumidores, y cuando la vaca deja de dar leche saltan a la siguiente y sálvese el que pueda, como se ha demostrado con el boom de los conciertos y el aumento desorbitado de los precios de las entradas.

lo peor es que se crean hábitos que perduran y se pierden una serie de valores entre la gente que al final son los que soportan todo esto. es tan cierto que es deplorable que una persona joven presuma de ya haber escuchado miles de discos y tener un conocimiento que para muchos de nosotros a su edad era impensable sin haber pagado apenas unos pocos cds y no sienta culpa ninguna, como lo es que la situación actúal no la han creado ellos, ni tampoco se han educado a si mismos para llegar a la conclusión de que está bien hacerlo.

el modelo de la industria ha cambiado como ya lo hizo otras veces y es cuestión de adaptarse, me resulta ridículo que a estas alturas les sigan echando la culpa a los chavales de ciertas cosas y me toca mucho la moral que los que más se quejen siempre sean los que antes ganaban mucho y ahora siguen ganando aunque sea algo menos, mientras ves que la gente a la que de verdad les ha afectado esto por tener muchos menos recursos se sigue buscando la vida para sobrevivir sin hacer demasiado ruido hasta que al final no les queda otra que chapar y dedicarse a otra cosa.

pulpo

@diasderubias:fdnic7fg:

Somos nosotros los que abusamos de las posibilidades que nos brinda la tecnología y la telefonía. Cada uno que lo justifique como quiera, si piensa que le hace falta, pero lo del ladrón que roba a ladrón me parece un juego demagógico y, en estos tiempos, muy desigual

Cierto. Soy plenamente consciente que me aprovecho de este momento donde está todo tan removido. Es más, no necesito justificarlo porque no hay justificación posible. De la misma manera que no me justificaba cuando me grababa cintas de los vinilos de mi tito. O le pedía una doble pletina a mis viejos para hacerle cintas a las chavalas o a los amigotes.

Pero, por ejemplo iTunes, la mayor tienda de música del mundo, chorrocientosmilminolles de facturación. Se supone, si ves el coste de las compras, que la amortización de su plataforma de distribución es equivalente al coste de toda la tradicional cadena del siglo pasado. Hoygan, pues no me lo creo, es que no puede ser.