Rincón de desahogo

30segundossobreTokyo

Uff…que susto, porque en BCN la Sala Arena tiene otro tipo de público. Pero veo que es en Madrid

appleyard

@pulpo:y7j33qsx:

@Ecléctico:y7j33qsx:

Pero que no reconozcan que esa alta tributación que tienen es consecuencia de una balanza comercial en su mayoría con el resto del estado español. Es de una hipocresía del carajo.

Pero es que eso no es necesario reconocerlo, sale en la contabilidad nacional, es de dominio público, es tan manifiesto como los melones de Ana Simón. El cliente namber güan de Catalunya son los consumidores españoles, ya se sabía.

Lo digo por que uno de los argumentos de mayor peso para la independencia que se ha abanderado es el expolio del Estado español a Cataluña. Que no existe por que lo que se da como clientes se lo devuelve vía impuestos ( por lo tanto la necesidad es mutua).

No entiendo demasiado de economía pero digo yo que, el déficit fiscal y el superávit comercial son dos variables de naturaleza distinta y una no anula la otra. Mientras que la primera supone una transferencia neta de dinero que sale de Catalunya para no volver (independientemente de la magnitud, Cataluña sale perdiendo), la otra, un intercambio comercial del tipo que sea, supone un beneficio para ambas partes implicadas en el intercambio. En eso se basa el comercio; yo te vendo algo que te interesa y así ambos salimos ganando. Ya poniéndonos un poco burros, es como si te robo la cartera con 20 euros dentro y te digo que no te enfades, que luego te invito a un menú (que encima me cuesta 10).Pero bueno, que alguien me corrija si estoy equivocado.

Y siguiendo con las balanzas comerciales y demás. No quiero contradecir a Pulpo que de esto sabrá mucho más que yo, pero el cliente number guan de Cataluña, no es el resto de España, sino la propia Cataluña (60%). Del resto sí, pero se ha pasado de un 30% del total (del año 87) a un 22,5 en el año 2005. No encuentro datos más recientes, pero me atrevo a decir que con la crisis y la caída del consumo en el estado, las exportaciones fuera de España ahora mismo deben suponer aún un mayor porcentaje del total.

pulpo

http://www.columbia.edu/~xs23/catala/ar ... eficit.htm

Appleyard lo ha explicado perfectamente, son conceptos distintos, eso no quita el concepto subyacente que mete el argumento: ten cuidao porque te dejaré de comprar. Lo cual es equivalente a decir que ahora compran por caridad, obligados o algo.

manel

Porque el tema de hacer públicas de una reputísima vez las balanzas fiscales y acabamos ya con el debate de mierda de "roban ellos" y "roban ellos más"?

greychaos

Habiendo estudiado una licenciatura en economía, de alguna cosilla me enteré. Lo que dice appleyard sobre la relación entre balanza comercial y déficit fiscal es totalmente acertado. Decir que una compensa a la otra y todo arreglado es pura ignorancia de conceptos básicos de política económica de segundo de carrera.

Lo de un mayor coste de financiación exterior es muy, muy aventurado. Por ahora, es verdad que Cataluña no puede financiarse en el exterior pero es precisamente por la falta de mecanismos de gestión económica que supone ser una simple comunidad autónoma. Siendo un estado independiente con mayor generación de riqueza, más bien acabaría siendo al contrario.

El tema de la UE sí que es el menos claro. No hay precedentes. La ley europea no contempla verdaderamente estos casos y llegado el momento sería una cuestión de decidir políticamente, más que ir buscando la legislación.

Y para acabar, decir que la independencia no importa de veras a la gente es no querer ver la realidad. ¿Que la mayor manifestacióin de la historia del país sea independentista no nos lleva a otras conclusiones? ¿O aquí también estamos delante de una gran manipulación de la derecha y en realidad no lo organizaron los movimientos sociales?

PS: Las balanzas fiscales ya son públicas, aunque no para todos los años y no siempre puntualmente para los años más recientes. Hay varios estudios al respecto con datos del INE. La polémica que surgió fue entre los dos mecanismos para calcularlas. Para explicarlo de una forma vasta, en el primer sistema se consideraría que toda inversión en infraestructura de instituciones estatales se reparte como inversión para el total de España (aunque emplee a gente y genere riqueza sólo en Madrid) y la otra contabilizaría todas las inversiones de una forma regionalizada. En cualquier caso, Cataluña suele estar cada año por encima del 7% aunque se haga con el sistema en el que le sale un porcentaje menor.

greychaos

alrom

@pulpo:1q1rgmdz:

http://www.columbia.edu/~xs23/catala/articles/lluch/deficit.htm

Appleyard lo ha explicado perfectamente, son conceptos distintos, eso no quita el concepto subyacente que mete el argumento: ten cuidao porque te dejaré de comprar. Lo cual es equivalente a decir que ahora compran por caridad, obligados o algo.

Yo no quiero vivir en una Catalunya independiente en la que Xavier Sala i Martin es el economista del régimen. Antes centralismo absoluto con Mayor Oreja de presidente.

calltheranger

@greychaos:37vxftnh:

Y para acabar, decir que la independencia no importa de veras a la gente es no querer ver la realidad. ¿Que la mayor manifestacióin de la historia del país sea independentista no nos lleva a otras conclusiones? ¿O aquí también estamos delante de una gran manipulación de la derecha y en realidad no lo organizaron los movimientos sociales?

ciertamente, la gente es muy manipulable, aunque tampoco puedo valorar objetivamente este caso en concreto ya que ahora mismo no estoy viviendo alli y desde la lejania la percepcion se diluye.

sabeis que todo esto va a quedar en agua de borrajas, verdad? pero bueno, al menos nos tienen entretenidos pensando que tenemos algun poder de decision y que vamos a terminar viviendo un momento historico.

Moz

@fat:3gyyyrbg:

Sin palabras, titular de la crónica "me cago en la puta Sala Arena", desahogo en estado puro.

http://soylajuana.blogspot.com.es/2011/ ... ierto.html

Best review ever!

los hermanos de boer

@bruce_billis:2ewnn5qi:

@greychaos:2ewnn5qi:

Y para acabar, decir que la independencia no importa de veras a la gente es no querer ver la realidad. ¿Que la mayor manifestacióin de la historia del país sea independentista no nos lleva a otras conclusiones? ¿O aquí también estamos delante de una gran manipulación de la derecha y en realidad no lo organizaron los movimientos sociales?

ciertamente, la gente es muy manipulable, aunque tampoco puedo valorar objetivamente este caso en concreto ya que ahora mismo no estoy viviendo alli y desde la lejania la percepcion se diluye.

sabeis que todo esto va a quedar en agua de borrajas, verdad? pero bueno, al menos nos tienen entretenidos pensando que tenemos algun poder de decision y que vamos a terminar viviendo un momento historico.

Pero, gracias a Dios, nos puede guiar el auténtico street fighting man http://www.youtube.com/watch?v=eCNjhijW0xQ

calltheranger

♪♫ cooonteeentooo ♫ ♪♬ yo me siento a esperar ♪

greychaos

Afortunadamente vuestra visión es minoritaria en el país a día de hoy.

Yo he tenido a Sala-i-Martín de profesor y, ideologías no compartidas a parte, es uno de los mejores profesores que he tenido nunca y por lo menos siempre es honesto. Quiero decir, su ideología es la que es y él te lo cuenta sin esconderse de nada. Lo más curioso es que él cree honestamente que sus ideas servirian para maximizar el bienestar de toda la población mundial. En cualquier caso, no sólo destaca por su ideología liberal. En muchos otros campos más técnicos es también una eminencia.

Por otro lado, no puedo estar nada de acuerdo con los que sólo apoyarían la república catalana si no fuera un estado gobernado por la derecha. Los beneficios de la independencia trascienden las derechas y las izquierdas y como está diciendo Joaquim Nadal del PSC estos días, lo que tiene que hacer la izquierda es dejarse de hostias y plantearse como llegar a gobernar la futura república.

Risingson

Esperanza Aguirre también era tope honesta ¿eh?

manel

Joder, greycha, estás más colgao que una pera, chato. Tómate algo a mi salud.

greychaos

No tienen nada que ver.

xDDDD Pues manel, lo mismo os podría decir. El único sitio donde se me dicen estas cosas es por estos foros y tal.

FUN

Sala y Martí es una eminencia y un tipo al que si se le hiciera todavía más caso, mejor nos iria, tu sabes Greycha.

gupi

@fat:2siyedn5:

Sin palabras, titular de la crónica "me cago en la puta Sala Arena", desahogo en estado puro.

http://soylajuana.blogspot.com.es/2011/ ... ierto.html

im…presionante.

Sobre el tema de Cataluña, me da la impresión que se están mezclando dos temas. Uno sería el de la independencia y el otro, una vez conseguida, el modelo económico a seguir.

Tal como lo veo yo, al ser todos los partidos políticos mayoritarios liberales o liberales encubiertos, se seguirían igualmente la directrices europeas, por lo tanto igual sí mejorarían las cuentas y se saldría algo de la crisis en Cataluña, pero el modelo de estado de bienestar desaparecerá igualmente, con la consiguiente vuelta a lo mismo:

ricos;
y pobres contentos porque tienen trabajo y pueden pagar las facturas y coches y casas por encima de sus posibilidades, y otras cosas que no se necesitan (porque te lo venden muy bien),
pero que en cuanto regrese la crisis volverán a pagar las consecuencias, y entonces no habrá un estado detrás que te ayude para que puedas seguir yendo al médico, al colegio...

Por eso, independencia, estupendo, pero cuidado que en ese caso CIU tendría mayoría absoluta durante muchos años para hacer y deshacer.

alrom

@greychaos:2twq65cl:

Afortunadamente vuestra visión es minoritaria en el país a día de hoy.

Yo he tenido a Sala-i-Martín de profesor y, ideologías no compartidas a parte, es uno de los mejores profesores que he tenido nunca y por lo menos siempre es honesto. Quiero decir, su ideología es la que es y él te lo cuenta sin esconderse de nada. Lo más curioso es que él cree honestamente que sus ideas servirian para maximizar el bienestar de toda la población mundial. En cualquier caso, no sólo destaca por su ideología liberal. En muchos otros campos más técnicos es también una eminencia.

Por otro lado, no puedo estar nada de acuerdo con los que sólo apoyarían la república catalana si no fuera un estado gobernado por la derecha. Los beneficios de la independencia trascienden las derechas y las izquierdas y como está diciendo Joaquim Nadal del PSC estos días, lo que tiene que hacer la izquierda es dejarse de hostias y plantearse como llegar a gobernar la futura república.

Me creo que sea una eminencia, gran profesor y mejor persona, pero su ideología es una puta mierda, la misma mierda que en parte nos han llevado a la situación económica actual. Y permíteme que dude de su honestidad, le he leído algunos artículos a los que les he pillado manipulaciones, incluso yo que soy bastante lego en el tema.

Un proceso de independencia en Catalunya no sería algo ajeno a ideologías de izquierda o derecha. A ver quién y cómo redactaría la Constitución.

greychaos

Sala-i-Martín es (o más bien, era) bastante menos serio en los ruedos mediáticos que en su actividad académica y sus artículos serios.

No digo que el proceso sería ajeno, digo que los beneficios de tal proceso trascienden izquierda y derecha. Y si se redactase una constitución reaccionaria y derechista, la culpa la tendrían sólo las izquierdas catalanas por no implicarse lo suficiente en el proyecto. Evidentemente, si dejamos que todo sea un proyecto de CiU la cosa no irá como debería ir.

appleyard

Yo no tengo tan claro que en un hipotético periodo post-independencia CIU lograra mayoría absoluta. Hay mucha gente que ahora vota a CIU por ser catalanista y por interpretar que es el único partido con suficiente fuerza para poder conseguir cosas en Madrid. Conozco unos cuantos. Y me diréis con toda la razón que alguien verdaderamente de izquierdas nunca votaría a CIU, pero es lo que hay. Con una Cataluña independiente, muchos verían innecesario seguir votando a un partido por su “catalanismo” y lo harían en base a la ideología y al programa social. Teniendo en cuenta que la composición ideológica de Catalunya es más izquierdista que en el resto del estado (adjunto gráfico, http://4.bp.blogspot.com/-FZIOwdPzUTU/UE7p0NlF2JI/AAAAAAAAAnk/eLB07wyEtC4/s1600/Ideologia_ESP_CAT.tif en que además la cosa queda diluida porque la columna España, incluye Cataluña) es de esperar (o al menos desear) que de esta surgiera una constitución más progresista. Precisamente hay mucha gente que ve el proceso soberanista como una especie de tabla rasa para erigir un nuevo estado del bienestar en Cataluña (otra cosa es si esa idea es más o menos ilusa en los tiempos que corren).