Rincón de desahogo
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@alrom:2cbll3oj:
Yo puedo entender la independencia de una región vía argumentos de lo que es justo o no. Yo creo que un estado centralista es injusto para Catalunya y para otras comunidades por representatividad y por muchas otras razones, y que las políticas que afectan en exclusiva a Catalunya deberían de decidirse en Catalunya sin interferencias externas etc.
El rollo nacional identitario es un despropósito sin sentido en el siglo XXI.
A mi todo este tema me da mucha pena, porque es un debate legítimo pero se está viendo copado por gente de esa que habla de 'nosotros' y 'vosotros' y no deja espacio a la disensión o incluso al debate. En ambas posiciones del tema.
por lo tanto quizás lo mas justo seria la composición de 17 estados que se guisaran y se comieran sus propias habichuelas, pero volvemos de nuevo a las diferencias que seguirían existiendo a nivel municipal y al final el mismo argumento me serviría para justificar la independencia de mi comunidad de vecinos.
el rollo nacional identitario es sin duda un despropósito, independientemente de la nación en cuestión, me temo que de eso tampoco se libraría catalunya.
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@alrom:qu1lw9nx:
@Pekh:qu1lw9nx:
Así nos va…y así nos irá. A nivel político el movimiento de CiU ha sido magistral. Deplorable? Sí, pero de una inteligencia electoral indudable.
Por cierto, el otro día tuve la oportunidad de escuchar ciertas cosas off the record por parte de un altísimo dirigente de CiU que se reunía con empresarios y la conclusión que saqué es que se están riendo de nosotros en la puta cara. La puta y la ramoneta están más vivas que nunca.
CiU son el PP pero sin ser unos retrasados mentales políticamente hablando.
Por eso mismo dan aún más miedo.
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Yo cada vez me siento menos identificado con la parece que hermética opinión popular de lo que es lo catalán. Empiezo a creer que ni siquiera existimos en realidad.
Hace unos años leí un texto que diferenciaba entre la identidad y la identificación. Lo primero, como apunta Marniello, nace de dentro de uno mismo; lo segundo, viene de fuera (aunque de dentro, si hablamos de límites territoriales) y es la manipulación (política en muchos casos -aunque ésta responda en parte a una voluntad del pueblo-) que dibuja unas líneas y unas fronteras de lo que es y lo que deja de ser, en este caso, catalán. La identidad debería ser (y es) algo dinámico, acorde con tus gustos y tus prácticas y no algo cerrado, exclusivo y estático, como se pretende vender.
Además, por algún motivo que ahora no elaboraré y que responde más a una intuición, diría que la identidad se contruye, se forja y prevalece sin necesidad de hablar de ella. Que una cosa es establecer pautas para la conservación de la lengua y otra muy distinta rehuir del vecino porque él es una fuente de prácticas culturales contaminantes. Esto nos lleva a ser poco auto-críticos, a no ser capaces de discernir entre lo que nos gusta y lo que no, lo que somos y dejamos de ser.
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@Zackchill:dek4uruh:
el rollo nacional identitario es sin duda un despropósito, independientemente de la nación en cuestión, me temo que de eso tampoco se libraría catalunya.
y tu propuesta es? un senado mundial? lo digo en serio.
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El nivel del debate es muy bajo, chicos. Algunas cosas:
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Decir que lo de independentismo por razones identitarias está fuera de lugar porque el nacionalismo es algo del siglo XIX es una gilipollez. ¿Qué tiene más sentido, entonces? ¿Un estado colonial forjado con guerras y alianzas de la edad media? ¿Una Europa de estados-nación que han expoliado a medio mundo?
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Alrom, entiendo perfectamente lo que dices. También entiendo que los partidos de izquierdas hicieron unos cuantos esperpentos durante el tripartit y si mi madre no vuelve a votar a ERC o IC-V que han sido sus opciones en la última década es porque, aun estando de acuerdo con las ideas, no está nada de acuerdo con las personas y la gestión que han llevado a cabo. Y sí, bueno, ahora prioriza el tema de la independencia y reconoce que está votando un poco con confianza ciega.
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A Catalunya le irá mucho mejor fuera de España con gobierno de derechas o de izquierdas. El proyecto nacional ya hace mucho tiempo que no es el común con el español. Además, te daría la razón con lo de que le iría mejor en un estado progresista y plurinacional español que en uno de neoliberal catalán. Pero estás hablando de Alícia en el País de las Maravillas. A fecha de hoy, ho ha habido ni un solo presidente de España que haya apostado por ese modelo, ni en el PP ni el PSOE. ¿Cuántos años más tenemos que esperar a que España quiera ser Alemania en lo económico y Suiza en lo cultural? ¿300 años más?
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La identidad catalana no son sólo los castellers y su puta madre, no jodamos. Por lo menos en Barcelona existe una identidad urbana, moderna y plurilingüe de la que todos formamos parte y que España no comparte. Y tampoco Madrid, lo siento. Lo que pasa es que como lo folklórico es lo más estéticamente visible, a veces nos pensamos que sólo es eso. Catalunya a fecha de 2012 está en el punto perfecto para construir un estado con una identidad laica, moderna y con solapamiento de identidades varias. Yo flipo con que la gente tenga una visión de que lo que se intenta en Cataluña es montar una reserva india. ¿Habéis visto como funcionan otros países? ¿Lo duro que es tener más de una identidad y que se respete tu visión particular de la identidad colectiva en países como Francia o Alemania? Bastante más que aquí.
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y 5) Me hace mucha gracia que se acuse con el dedo a CiU de cargarse el tinglado en Catalunya cuando mi comunidad de vecinos tiene mayor libertad presupuestaria y más poder de decisión que la Generalitat. Además, dentro de Europa las premisas de austeridad y adelgazamiento seguirían siendo in imperativo. ¿Mejor salir de Europa? ¿Mejor que España también lo haga?
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Aprende a leer antes de despreciar tus contertulianos. He puesto los castellers como rasgo con el que no me identifico. Puedo añadirte que sí que lo hago con las sardanas, aunque nunca las haya bailado. Todo venía a cuento de lo que explica disperso, que la identidad debe ser moldeable individualmente.
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Hay muchos catalanes, greychaos, que piensan que Barcelona no es Cataluña.
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@Marniello:qedwm1ej:
Aprende a leer antes de despreciar tus contertulianos. He puesto los castellers como rasgo con el que no me identifico. Puedo añadirte que sí que lo hago con las sardanas, aunque nunca las haya bailado. Todo venía a cuento de lo que explica disperso, que la identidad debe ser moldeable individualmente.
No lo decía por ti ni por ese comentario. Y estoy de acuerdo con lo de que la identidad debe ser moldeable individualmente. Lo que no entiendo es esta mierda apocalíptica de que la república catalana sería un puto campo de adoctrinamiento.
@Disperso:qedwm1ej:
Hay muchos catalanes, greychaos, que piensan que Barcelona no es Cataluña.
Ehmmm… Define muchos.
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@greychaos:2ad8ukhm:
El nivel del debate es muy bajo, chicos. Algunas cosas:
4) La identidad catalana no son sólo los castellers y su puta madre, no jodamos. Por lo menos en Barcelona existe una identidad urbana, moderna y plurilingüe de la que todos formamos parte y que España no comparte. Y tampoco Madrid, lo siento. Lo que pasa es que como lo folklórico es lo más estéticamente visible, a veces nos pensamos que sólo es eso. Catalunya a fecha de 2012 está en el punto perfecto para construir un estado con una identidad laica, moderna y con solapamiento de identidades varias. Yo flipo con que la gente tenga una visión de que lo que se intenta en Cataluña es montar una reserva india. ¿Habéis visto como funcionan otros países? ¿Lo duro que es tener más de una identidad y que se respete tu visión particular de la identidad colectiva en países como Francia o Alemania? Bastante más que aquí.Pues acabas de subir el nivel. No jodas. O sea, Barcelona es urbana, moderna y plurilingüe. Y España no. Madrid tampoco. Como molas.
¿Lleida es urbana, moderna y plurilingüe? ¿Tremp?
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No sé si más o menos de los que piensan, erróneamente, que Barcelona = Catalunya.
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Muchos = más de los que te piensas.
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Madrid, aunque tampoco soy un experto en la ciudad, tiene parte de eso y tiene una parta casposa que ríete de la parte alta de la Diagonal. También recordemos que tenemos ahora el primer alcalde de la ciudad de derechas (que se hace llamar socialdemócrata para que le voten) en toda la historia.
El resto de Catalunya es una sociedad en general más urbana y con más flujo de ideas y personas que, no sé, Extremadura o Aragón. Es un país pequeño con una gran urbe a tiro de piedra. En hora, hora y media, puedes ir de todas las capitales de província a Barcelona. No es un gran mérito de los catalanes que somos cojonudos, es una simple realidad histórica y demográfica. Por poner otros ejemplos, no es lo mismo California que el mid-west por mucho Chicago que tengan.
Me es bastante difícil decir estas cosas sin que suene como la peor persona del mundo porque cuando entras en cosas que tocan los sentimientos…. No es mi intención decir que en España todo es una mierda y la gente es lo peor, tampoco. Simplemente creo que España y Catalunya hace mucho que no comparten el mismo proyecto y que no pueden ponerse de acuerdo ni en lo más básico. Entonces, para qué alargar la agonía...
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veis a lo que me refería con lo de elitista?
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@pulpo:17836y9k:
@Zackchill:17836y9k:
el rollo nacional identitario es sin duda un despropósito, independientemente de la nación en cuestión, me temo que de eso tampoco se libraría catalunya.
y tu propuesta es? un senado mundial? lo digo en serio.
me refiero a que para mi es muy triste sentirse orgulloso por pertenecer a un sitio determinado, enrollarse en una bandera y soltar lagrimas cuando sale tu pueblo en la tele
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¿Y soltar la lagrimilla en un concierto de una banda indie legendaria y sentirse parte de una comunidad de gente con buen gusto musical no lo es?
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que tendrá que ver, me puede gustar un concierto y emocionarme pero te aseguro que no me siento orgulloso de pertenecer a ningún colectivo de amantes de ese grupo
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Hombre, yo desconfiaría de un individuo que no tiene interés en sentirse parte de un grupo humano, sea cual sea el eje del mismo.
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@greychaos:1chwl2wg:
Por lo menos en Barcelona existe una identidad urbana, moderna y plurilingüe de la que todos formamos parte y que España no comparte.
tú eres el que decía que el inglés era poco menos que la tercera lengua oficial de Barcelona, ¿no? espera que paro de reírme y luego sigo escribiendo.
por lo demás, yo sí estaba leyendo el debate con bastante interés por lo que exponían ambas partes, así que por mi parte sigan ustedes y gracias.
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@Zackchill:1bdtlwsv:
@pulpo:1bdtlwsv:
@Zackchill:1bdtlwsv:
el rollo nacional identitario es sin duda un despropósito, independientemente de la nación en cuestión, me temo que de eso tampoco se libraría catalunya.
y tu propuesta es? un senado mundial? lo digo en serio.
me refiero a que para mi es muy triste sentirse orgulloso por pertenecer a un sitio determinado, enrollarse en una bandera y soltar lagrimas cuando sale tu pueblo en la tele
Vamos, que el mundo es un lugar triste. Vale, me parece bien, pero entonces me gustaría conocer tu propuesta.
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