Rincón de desahogo

Risingson

@gupi:23syf8oi:

@greychaos:23syf8oi:

La identidad catalana no son sólo los castellers y su puta madre, no jodamos. Por lo menos en Barcelona existe una identidad urbana, moderna y plurilingüe de la que todos formamos parte y que España no comparte. Y tampoco Madrid, lo siento. Lo que pasa es que como lo folklórico es lo más estéticamente visible, a veces nos pensamos que sólo es eso. Catalunya a fecha de 2012 está en el punto perfecto para construir un estado con una identidad laica, moderna y con solapamiento de identidades varias. Yo flipo con que la gente tenga una visión de que lo que se intenta en Cataluña es montar una reserva india. ¿Habéis visto como funcionan otros países? ¿Lo duro que es tener más de una identidad y que se respete tu visión particular de la identidad colectiva en países como Francia o Alemania? Bastante más que aquí.

Frases como estas hacen que algunos españoles odien a algunos catalanes o mejor dicho a algunos barceloneses.

Na, yo simplemente me descojono. "Identidad urbana, moderna y plurilingüe" XDDDDDDDDD

Luego pasa lo que pasa: viene la independencia, y esta gente se da cuenta que en Barcelona se han quedado mogollón de españoles, de sudamericanos, y de gente que no es ese cosmopolitismo y demás. Gente mal. Mierda, si es que todo esto de la identidad del pueblucho es fantástico en papel pero la realidad es una cabrona de cojones.

Risingson

@jösexiu:3dnmf5f3:

Hombre, política marcadamente centralista no sé, valgo como ejemplo el traslado que hizo el Gobierno de la CMT de Madrid a Barcelona … otra cosa es lo que dijera el Supremo, ¿no? Tampoco dispongo de muchos más datos, pero bueno, esto que comento no me parece muy centralista que digamos, y me resulta significativo

Hablamos de Madrid y de favoritismo al mismo tiempo que de balanzas fiscales, curioso ... Lógico que sea más o menos como es, ojo, tanto para Cataluña como para Madrid

Oh, por supuesto que hay centralismo, que a mí, siendo de Madrid, me agota - ¡es imposible irse a otra ciudad de la península a por curro! - y por supuesto que hay favoritismos desde tiempos de Aznar. Sí, existe. Ahora, en la responsabilidad de esto ya seguramente discrepemos.

Dan Hoerner

#lovewilltearusaznar

Greychaos, sientete como quieras, cada uno pierde el tiempo a su gusto, pero no vayas pensando que en el resto de Ejpaña vamos a los toros, hacemos siesta con Paco Martinez Soria y usamos palillos, que ahí te desvías.

Yo creo que hay un serio recurrente de toda la vida, los catalanes piden pasta, no hay pasta, presionamos, se la dan, la gente gasta y gasta teclas de teclado QWERTY y aluego ha de atender a su propio recibo de banco, no el de su comunidad. At the end of the day que dicen por aqui.

Edito para decir que mi pene, digo mi voto nitro se ha aumentado, yuhu.

Disperso

Los toros son muy de Barcelona. Y los palillos.

moldy

Y Carmen de Mairena.

Chiappucci

Me gustaría recalcar lo gracioso que puede resultarnos a los nacidos en otras comunidades con marcada identidad histórica, lingüística y cultural escuchar la continua contraposición entre la España centralista y opresora y Cataluña, sin saber muy bien de qué lado caemos. Lo apunto por pura voluntad de mosca cojonera, porque no logro indignarme con estas cosas, seguramente debido una carencia de laicidad, modernidad y cosmopolitismo.

Por si a alguien le interesa, a mi me parece fantástico que la ciudadanía catalana o de la Terra Chá decida independizarse. Eso sí, si fuera una persona abierta y _progresista_de Barcelona o Lalín, seguramente un esfuerzo reflexivo podría ayudarme a individuar una decena de fines políticos más relevantes en los que invertir mi esfuerzo. Supongo que algunos ven en la independencia una herramienta para encaminarse simultáneamente hacia algunos de estos fines, pero aún sigo pensando que es más una convicción irracional que un ejercicio de reflexión colectiva.

greychaos

Igual por mis mensajes se entiende que yo pienso que Cataluña es la tierra prometida y la vanguardia en vinagre. Muy alejado de lo que realmente pienso. En general, y voy a quitar el último mes de este análisis, Cataluña me parece un país de cagados, conformistas, algo aburridos, gente poco coherente y que cree habitar en un estadio superior que en el que realmente vive. Esto se ve facilmente viajando un poco por Occidente. Ahora bien, tiene otras cosas buenas. Creo sinceramente que más allá de países casi marcianos y excepcionales como Suecia (y todo tiene matices y tal) hay un nivel de debate y libertad de opinión y acción individual del que raramente se puede disfrutar en uno de los estados-nación grandes de Europa. También creo que España, para el proyecto que compartimos muchos que es una tierra de más progreso que el actual, es más bien un impedimento que un plus. Tenéis toda la legitimidad de catalogar ese proyecto como naive y disonante con la realidad actual, pero yo creo en una Cataluña del progreso que se salga de la norma patética que exhiben los países sureños a día de hoy y creo que si este proyecto llega a ser realizable, lo sería más sin España.

Luego os puede parecer una soberana estupidez y me parecerá bien. En lo único que tenemos que estar de acuerdo es que si nosotros vamos por un camino, por muy tonto e innecesario que os parezca, y vosotros estáis por otro modelo, lo mínimo es aceptar que podamos decidir para donde queremos tirar. Y tampoco creo que sea imprescindible mucho más entendimiento instantáneo si se respeta una voluntad democrática y teniendo siempre en cuenta que nos vemos en Europa y que lo que más nos conviene es estar de acuerdo, ya sea en una relación de estado a estado o en una donde Cataluña forme parte de España de una forma diferente a la actual.

alrom

Los foreros con más de 250 mensajes tendrán visado gratis para entrar en el Califato Convergente de Catalunya, en ocasión del Primavera Sound.

Fossa Garrafoni

Sí, sí, debate y libertad de expresión hay. En cambio lo que enriquece el debate que es la apertura de mente y el respeto a las opiniones distintas creo que está en decadencia, como en otras sociedades. En este clima de crispación veo demasiado mensaje adoctrinador y poca diversidad.

Risingson

@greychaos:p1uvrg7z:

Esto se ve facilmente viajando un poco por Occidente. Ahora bien, tiene otras cosas buenas. Creo sinceramente que más allá de países casi marcianos y excepcionales como Suecia (y todo tiene matices y tal) hay un nivel de debate y libertad de opinión y acción individual del que raramente se puede disfrutar en uno de los estados-nación grandes de Europa.

Pues yo, cuanto más viajo, me doy más cuenta de que todos somos exactamente iguales, que debatimos igual, que somos igual de burros e igual de pícaros.

Dan Hoerner

@greychaos:nnid7tp8:

Ahora bien, tiene otras cosas buenas. Creo sinceramente que más allá de países casi marcianos y excepcionales como Suecia (y todo tiene matices y tal) hay un nivel de debate y libertad de opinión y acción individual del que raramente se puede disfrutar en uno de los estados-nación grandes de Europa. También creo que España, para el proyecto que compartimos muchos que es una tierra de más progreso que el actual, es más bien un impedimento que un plus.

Si, en Catalunya hay un nivel de debate altísimo, es algo que he notado en los bares (voy a Barcelona y Sant Feliu una vez al mes por lo menos), la gente pide solo vinos de Gramona tarareando a Wagner mientras participa en conversaciones donde el sentimiento patrio viene justificado en palabras de Kierkegaard, Shopenhauer. La gente va a Montserrat o a la tumba de Companys postponiendo sus revisiones de partidas de Fisher contra Spassky y en el Nou Camp, ahi sobretodo, existe un respeto y una intelectualidad, del todo punto catalanes, que a los foraneos que asisten les parece estar en el Louvre.

Mira tio, tanto paleto hay alli como aqui, tanto mangante hay alli como aqui, tanta exencion de impuestos, tanta especulacion inmobiliaria, tanto politico inepto.

Tu sigue intentando encontrar el factor verdaderamente diferenciador, yo por mi parte estoy entretenido.

Marniello

Camp Nou

Dan Hoerner

El orden de los factores no altera el resultado

Marniello

No es lo mismo un guardameta que te la meta un guarda.

Con perdón.

manel

Greychaos, te has olvidado de comentar que los cuescos de las vacas de La Seu son beneficiosos para la capa de ozono.

efren

Interesante debate. Y por "interesante" quiero decir "estéril", siendo generoso.

appleyard

Sube tu también el nivel, anda.

Lo de Nou Camp lo hacéis a propósito, no?

Disperso

"Tu sigue intentando encontrar el factor verdaderamente diferenciador, yo por mi parte estoy entretenido." Dan H.

Es que no tiene porqué haber ninguno. Es cuestión de voluntades expresas.

Cuando alguien clama "Fuck USA" desde Sacramento, no está pidiendo la independencia de California. Resulta que aquí en Cataluña, sí. Puedes no compartirlo, pero responde a una lógica que tiene que ver con la coyuntura económica, sí, con la historia particular del territorio y con las consecuentes relaciones entre la comunidad en cuestión y el régimen político actual.

greychaos

@Dan:

@greychaos:1cakq69q:

Ahora bien, tiene otras cosas buenas. Creo sinceramente que más allá de países casi marcianos y excepcionales como Suecia (y todo tiene matices y tal) hay un nivel de debate y libertad de opinión y acción individual del que raramente se puede disfrutar en uno de los estados-nación grandes de Europa. También creo que España, para el proyecto que compartimos muchos que es una tierra de más progreso que el actual, es más bien un impedimento que un plus.

Si, en Catalunya hay un nivel de debate altísimo, es algo que he notado en los bares (voy a Barcelona y Sant Feliu una vez al mes por lo menos), la gente pide solo vinos de Gramona tarareando a Wagner mientras participa en conversaciones donde el sentimiento patrio viene justificado en palabras de Kierkegaard, Shopenhauer. La gente va a Montserrat o a la tumba de Companys postponiendo sus revisiones de partidas de Fisher contra Spassky y en el Nou Camp, ahi sobretodo, existe un respeto y una intelectualidad, del todo punto catalanes, que a los foraneos que asisten les parece estar en el Louvre.

Mira tio, tanto paleto hay alli como aqui, tanto mangante hay alli como aqui, tanta exencion de impuestos, tanta especulacion inmobiliaria, tanto politico inepto.

Tu sigue intentando encontrar el factor verdaderamente diferenciador, yo por mi parte estoy entretenido.

¿Vaya sobrada, no? Yo también es que me expreso mal. Con 'nivel de debate altísimo' quería decir que hay mucho debate en la sociedad, no que sea muy elevado.

Lo de la crispación, la hay igual entre España y Cataluña. Yo sigo acudiendo a los mismos bares y hablo de todo con todo el mundo y con la gente que tiene otra visión del asunto y otra postura sigo hablando y discutiendo en un clima muy normal. Sólo sube el tono cuando hablas con gente que no vive aquí.

alias

@greychaos:1u9sp7w5:

Igual por mis mensajes se entiende que yo pienso que Cataluña es la tierra prometida y la vanguardia en vinagre.

no, que va. yo de tus mensajes entiendo otra cosa que no está necesariamente relacionada con la política. pero como no quiero perder los papeles y el rollito este pasivo-agresivo y políticamente correcto que lleváis algunos a mi me irrita bastante y se me empieza a enfadar la hernia, me voy a abstener de explicarte lo que es y mejor me voy a dedicar a ignorarte a partir de ahora.

y ya que estoy por aquí, me gustaría aclarar, porque no es la primera vez que se me tacha de lo que no soy o me responde alguien muy ofendido con exabruptos sobre mi centralismo (endevé) en este foro, que mi problema con este debate desde ayer se centra sobre todo en las intervenciones virtuosas de este individuo, y no con las ideas de nadie. a mi me parece muy bien que un grupo de personas se quieran separar de otro si creen que van a estar mejor así, incluso puedo llegar a comprender que no den muchas explicaciones o que ni ellos mismos las sepan muy bien o las quieran dar llegado a cierto punto de deterioro, como habéis apuntado algunos.

luego tengo mi opinión: prefiero que sigamos todos juntos e intentar conseguir una España algo mejor cambiando lo que haya que cambiar para que estemos todos más contentos, porque sinceramente en la que hay ahora yo y muchos otros tampoco queremos estar ni de coña, y me parece que para construir algo no debería hacer falta destruir primero, por mucho que los cimientos no fueran los mejores o se hicieran de aquella manera hace siglos. aunque por desgracia también soy consciente de lo utópico de la propuesta en la práctica y de lo maravillosamente bien que nos ha ido hasta ahora en ese sentido.

pero yo no vivo allí y no me puedo poner en el lugar de los catalanes, aunque en parte me incumba y me preocupe relativamente porque de momento todos tenemos el mismo DNI, así que me limito a intentar comprender, respetar y no juzgar a nadie, pero a veces leyendo algunas cosas desde ambos puntos de vista se hace muy difícil que no me hierva la sangre y no hacerlo, es lo que tiene la furia ejpañola, casposa mesetaria y olé.

que tengan buen día.