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    Rincón de desahogo

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    • kramerK Desconectado
      kramer
      Última edición por

      Los medios nunca mencionan que todo el tráfico de alimentos, suministro energético, gasolina, medicamentos… en fin, todo lo que entra en Gaza es controlado por Israel. Ya que está prohibido el paso a cualquier persona, exceptuando de vez en cuando a la prensa y a los observadores internacionales.
      Los alimentos, por ejemplo, los transportan los israelís en camiones escoltados por el ejército hasta uno de los pasos fronterizos. En el cual no hay nada más que desierto, dejan lo palés en el suelo y hasta que los mismos militares no abren el paso los palestinos han de esperar al otro lado para recogerlos.
      Esto provoca imágenes bastante desagradables, como dejar pescado y huevos todo un día de calor asfixiante en medio del desierto sin dejar a los palestinos recogerlo.

      Los bombardeos son jodidos y llenan muchas portadas, pero considero que esté control es muchísimo más jodido. Recuerdo un reportaje bastante duro sobre este tema, si recuerdo el nombre lo comparto.

      Por otro lado he viajado dos veces a la zona, una rutilla Israel-Cisjordania-Jordania y otra Cisjordania directo y aconsejo fervientemente hacerlo, hay muchos palestinos que se dedican a hacer rutas por Cisjordania, Hebrón, Belén, Ramallah...que son espectaculares. O podéis ir por vuestra cuenta pero en los checkpoints los israelís son bastante toca huevos.
      Y a lo que venía, a Gaza no te dejan entrar si no eres Joe Sacco o traes 40 mil millones de permisos "inconseguibles" y es mucho más triste ver como los ultraortodoxos se van a vivir lo más cerca posible de Gaza a modo de presión y para vender el puto humo de los ataques "con misiles", que no son más que tuberías, que hace Hamás.

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      • M Desconectado
        manel
        Última edición por

        Hey Kramer, no sé si te refieres al documental "Checkpoint". En cualquier caso lo dejo por aquí, periodismo de trinchera en su mejor expresión
        http://www.youtube.com/watch?v=e7lLluBf0xs

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        • kramerK Desconectado
          kramer
          Última edición por

          He tenido que pararlo porque me cabrea muchísimo ver a esos chavales hablando a los palestinos de esa manera. Que leches les deben meter en la cabeza.

          Pero no era ese, seguro que en algún momento me saldrá. Impactaba ver a los palestinos con todo tipo de vehículos a buscar palés de comida en medio de la nada.

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          • calltherangerC Desconectado
            calltheranger
            Última edición por

            ahi seguimos, en la champions league: Guindos, el peor ministro de Economía de Europa en la lista de ‘Financial Times’ - ElPais

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            • T Desconectado
              txisko
              Última edición por

              http://www.deia.com/2012/11/22/economia ... en-beasain

              http://www.elvigia.com/noticia/7764-CAF ... sus_ventas

              78,8 millones de euros de beneficios netos en los 9 primeros meses de 2012.
              141 millones de euros de beneficios netos en 2011.
              Una cartera de pedidos llena de cojones.

              A que estamos jugando?????

              Hijos de puta todos.

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              • EclécticoE Desconectado
                Ecléctico
                Última edición por

                @manel:2mdth50u:

                No vamos a comparar el grado de terrorismo de estado que puede asumir Hamas (con sus sofisticados tirachinas de mierda) con el de Israel y su armamento de última generación que viene directo de EEUU. Por no hablar del papel de unos y otros dentro del consejo de seguridad de la ONU..

                Las cloacas del estado de Israel son evidentes. Como las del resto de estados en los que vivimos casi todos los que pululamos por este foro. Que van con tirachinas Hamas. Pues por que no pueden ir con otras armas, como consecuencia de su intransigencia en todas las negociaciones que habido. El mundo árabe desde hace mucho tiempo les ayudado con la boca pequeña. Ya que las cloacas de todos estos estados están a sus intereses que podrían disminuir radicalmente en el caso de una ayuda real a todas las demandas de Hamas. Mientras que Israel es un país prospero con libertades al estilo occidental. En Palestina siguen estancados en la pobreza. Y con una reducción de territorio cada vez mayor, a la que podrían haber optado a lo largo de todas las negociaciones si hubieran reconocido el estado de Israel. Y asi ahorrar tanto sufrimiento a los palestinos. A mi también me envenena la sangre la prepotencia militar de Israel. Pero tanto como la radicalidad de Hamas que no permite que su pueblo salga de un mundo feudal. Que vive en parte gracias a las migajas de misericordia de otros países.

                1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                • EclécticoE Desconectado
                  Ecléctico
                  Última edición por

                  El otro dia hablabamos de quien paga hacienda en España. Pues por aquí tenemos una de las formas de no pagar mas usuales

                  RECLAMA 1,8 MILLONES A JIMÉNEZ LOSANTOS Y 910.000€ A WYOMINGHacienda estrecha el cerco a las estrellas mediáticas por declarar poco IRPF

                  http://www.elconfidencial.com/economia/ ... pf-109647/

                  1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                  • P Desconectado
                    principio de exclusión
                    Última edición por

                    @Ecléctico:2p9b1yuy:

                    Las cloacas del estado de Israel son evidentes. Como las del resto de estados en los que vivimos casi todos los que pululamos por este foro. Que van con tirachinas Hamas. Pues por que no pueden ir con otras armas, como consecuencia de su intransigencia en todas las negociaciones que habido. El mundo árabe desde hace mucho tiempo les ayudado con la boca pequeña. Ya que las cloacas de todos estos estados están a sus intereses que podrían disminuir radicalmente en el caso de una ayuda real a todas las demandas de Hamas. Mientras que Israel es un país prospero con libertades al estilo occidental. En Palestina siguen estancados en la pobreza. Y con una reducción de territorio cada vez mayor, a la que podrían haber optado a lo largo de todas las negociaciones si hubieran reconocido el estado de Israel. Y asi ahorrar tanto sufrimiento a los palestinos. A mi también me envenena la sangre la prepotencia militar de Israel. Pero tanto como la radicalidad de Hamas que no permite que su pueblo salga de un mundo feudal. Que vive en parte gracias a las migajas de misericordia de otros países.

                    espectacular análisis. casi tan espectacular como la claridad sintáctica de tu redacción. se nota que llevas tiempo estudiando el tema

                    anda, lee un poquito más y aprende a formarte una opinión por tí mismo, te recomiendo que empieces por aquí. ya si luego continúa por donde te plazca:

                    http://www.aljazeera.com/indepth/opinion/2012/11/2012111874429224963.html

                    "The assassination of Jabari came a few days after an informal truce that had been negotiated through the good offices of Egypt, and quite ironically agreed to by none other than Jabari acting on behalf of Hamas. Killing him was clearly intended as a major provocation, disrupting a carefully negotiated effort to avoid another tit-for-tat sequence of violence of the sort that has periodically taken place during the last several years."

                    (…)

                    "Putting aside the niceties of law, the Israeli leadership knew exactly what it was doing when it broke the truce and assassinated such a prominent Hamas leader, someone generally thought to be second only to the Gaza prime minister, Ismail Haniya. There have been rumours, and veiled threats, for months that the Netanyahu government plans a major assault of Gaza, and the timing of the ongoing attacks seems to coincide with the dynamics of Israeli internal politics, especially the traditional Israeli practice of shoring up the image of toughness of the existing leadership in Tel Aviv as a way of inducing Israeli citizens to feel fearful, yet protected, before casting their ballots."

                    1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                    • EclécticoE Desconectado
                      Ecléctico
                      Última edición por

                      @principio:

                      @Ecléctico:93c3yeto:

                      Las cloacas del estado de Israel son evidentes. Como las del resto de estados en los que vivimos casi todos los que pululamos por este foro. Que van con tirachinas Hamas. Pues por que no pueden ir con otras armas, como consecuencia de su intransigencia en todas las negociaciones que habido. El mundo árabe desde hace mucho tiempo les ayudado con la boca pequeña. Ya que las cloacas de todos estos estados están a sus intereses que podrían disminuir radicalmente en el caso de una ayuda real a todas las demandas de Hamas. Mientras que Israel es un país prospero con libertades al estilo occidental. En Palestina siguen estancados en la pobreza. Y con una reducción de territorio cada vez mayor, a la que podrían haber optado a lo largo de todas las negociaciones si hubieran reconocido el estado de Israel. Y asi ahorrar tanto sufrimiento a los palestinos. A mi también me envenena la sangre la prepotencia militar de Israel. Pero tanto como la radicalidad de Hamas que no permite que su pueblo salga de un mundo feudal. Que vive en parte gracias a las migajas de misericordia de otros países.

                      espectacular análisis. casi tan espectacular como la claridad sintáctica de tu redacción. se nota que llevas tiempo estudiando el tema

                      anda, lee un poquito más y aprende a formarte una opinión por tí mismo, te recomiendo que empieces por aquí. ya si luego continúa por donde te plazca:

                      http://www.aljazeera.com/indepth/opinion/2012/11/2012111874429224963.html

                      "The assassination of Jabari came a few days after an informal truce that had been negotiated through the good offices of Egypt, and quite ironically agreed to by none other than Jabari acting on behalf of Hamas. Killing him was clearly intended as a major provocation, disrupting a carefully negotiated effort to avoid another tit-for-tat sequence of violence of the sort that has periodically taken place during the last several years."

                      (…)

                      "Putting aside the niceties of law, the Israeli leadership knew exactly what it was doing when it broke the truce and assassinated such a prominent Hamas leader, someone generally thought to be second only to the Gaza prime minister, Ismail Haniya. There have been rumours, and veiled threats, for months that the Netanyahu government plans a major assault of Gaza, and the timing of the ongoing attacks seems to coincide with the dynamics of Israeli internal politics, especially the traditional Israeli practice of shoring up the image of toughness of the existing leadership in Tel Aviv as a way of inducing Israeli citizens to feel fearful, yet protected, before casting their ballots."

                      Pues nada macho deleitanos con una espectacular reflexion del tema. En lugar de poner unos recortes sobre rumores y mas guerra sucia.

                      1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                      • FUNF Desconectado
                        FUN
                        Última edición por

                        También estan los que piensan , como yo, que sin Hamas y Fatah, ya practicamente ni existiria Palestina y que gracias a estas dos organizaciones y a su resistencia todavia les queda un palmo de tierra , como van a reconocer el estado de Irsael si es un estado impostado por los motivos que todos sabemos? yo tampoco lo reconozco.

                        1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                        • E Desconectado
                          efren
                          Última edición por

                          Al Jazeera tiene toda la pinta de ser una buena fuente de consulta sobre el conflicto palestino-israelí.

                          Por los cojones, quicir.

                          1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                          • aliasA Desconectado
                            alias
                            Última edición por

                            @pulpo:3e0fv4ae:

                            ¿Cuando hablas de consecuencias que salpican al resto de la humanidad te refieres a algo en concreto?

                            me refería en general. cualquier cosa que pase en oriente medio siempre será portada de todos los medios occidentales y sin embargo muchos de los conflictos que hay en áfrica y en otros sitios pasan desapercibidos, como tú mismo decías. prueba de que los intereses que tienen los países más ricos del mundo sobre lo que pasa en un sitio y el otro son bastante diferentes, y más después del 11-S, la invasión de Iraq, etc. lo de Irán lo mencionaba porque las cosas están un poco tirantes con EEUU por el asunto de los embargos, su programa nuclear y demás, y en ese ajo también está metido Israel.

                            y es muy probable que esto sea sólo una maniobra electoral como decías, pero al final el cántaro se acabará rompiendo alguna vez, y ya veremos como acaba la cosa… será que yo soy muy cenizo :/

                            1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                            • EclécticoE Desconectado
                              Ecléctico
                              Última edición por

                              @FUN:2zlezcmc:

                              También estan los que piensan , como yo, que sin Hamas y Fatah, ya practicamente ni existiria Palestina y que gracias a estas dos organizaciones y a su resistencia todavia les queda un palmo de tierra , como van a reconocer el estado de Irsael si es un estado impostado por los motivos que todos sabemos? yo tampoco lo reconozco.

                              Si yo viviera en Palestina siendo palestino y criticara abiertamente a Hamas como hago aquí. Lo mas seguro es que acabara con un tiro en la cabeza tras una buena dosis de tortura. Y Fatah se ha caracterizado como Hamas en cuanto peor mejor. Arafat se fue suavizando imagino según fue engordando sus cuentas bancarias en Suiza. Todavía recuerdo esa hermosa cena de noche buena en Belen de Arfat con la familia de Asnar. El antisemitismo es una constante cultural en este país. Los malos siempre son los judíos. Pero aquí ni cristo se iría a vivir a un estado islámico nacionalista. Y si a un país con democracia como Israel. Yo pienso que si no existiera Hamas y Fatah que por cierto se llevan a muerte entre ellos. Palestina tendría más territorio y vivirían infinitamente mejor. Ojala algún día se den cuentan que el enemigo lo tienen dentro. ¿Y que estado no es impostado? Ten cuidado que los de Hamas son yihadistas. Y creen que España es una estado impostado.

                              1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                              • FUNF Desconectado
                                FUN
                                Última edición por

                                Pues es otra opinión, pero yo no la comparto, no creo que los asentamientos judios en territorio Palestino se hagan porque estos no quieran negociar, sino más bién lo contrario es Israel el que se sienta en la mesa con eso como inamovible.
                                Yo también lo creo, lo de que España es un estado impuesto digo, a mi me lo imponen.

                                1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                • A Desconectado
                                  alrom
                                  Última edición por

                                  Ostras ecléctico, que los hasidim andan a la par del peor mullah que puedas encontrar suelto en Palestina, creen que la torah está por encima de la ley civil, son violentos y ultrarracistas, y tienen mucho poder en el gobierno israelí. Sin contar con la impunidad que tiene el estado de Israel de asesinar a gente que les cae mal… Yo no me iría a vivir a Israel...

                                  1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                  • G Desconectado
                                    greychaos
                                    Última edición por

                                    Hay que decir que la idea de agentes del Mossad viajando a la Argentina en los 50 para asesinar secretamente a cargos nazis exiliados en el campo pampero me pone bastante. ¿Alguien ha leído sobre el tema?

                                    Dicho ésto, en un conflicto tan complicado como el araboisraelí me parece un poco pueril tener posturas tan claramente pro unos o los otros. Ni Israel es una democracia occidental tan homologable, ni los de Hamás tipos con los que nos iríamos a tomar el té…

                                    1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                    • D Desconectado
                                      Disperso
                                      Última edición por

                                      A mí me mola ver cómo, acerca del conflicto Israel-Palestina, usáis expresiones como el "yo opino que.." o el "yo pienso que…".

                                      1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                      • A Desconectado
                                        appleyard
                                        Última edición por

                                        @greychaos:26xtbpq5:

                                        Dicho ésto, en un conflicto tan complicado como el araboisraelí me parece un poco pueril tener posturas tan claramente pro unos o los otros. Ni Israel es una democracia occidental tan homologable, ni los de Hamás tipos con los que nos iríamos a tomar el té…

                                        Pero es que el tema no es si Israel es más o menos democrático que Palestina o que cualquiera de sus vecinos, es que se trata de un país puesto allí.

                                        1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                        • H Desconectado
                                          HARVEY
                                          Última edición por

                                          @Ecléctico:3i0e7n5f:

                                          Ten cuidado que los de Hamas son yihadistas. Y creen que España es una estado impostado.

                                          @FUN:3i0e7n5f:

                                          Yo también lo creo, lo de que España es un estado impuesto digo, a mi me lo imponen.

                                          Impostado, FUN, que no impuesto.

                                          1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                          • FUNF Desconectado
                                            FUN
                                            Última edición por

                                            Si, perdón, para mi España es un estado tanto impostado como impuesto, pero bueno, que si hilamos fino, creo que todos los estados actuales podríamos considerarlos impostados.

                                            1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0

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