Berlín, Berlín aka el post de las vacaciones foreras

Freaksadworld

Buenas Chiapucci, en Guimarães por el PC me aloje en el residencial casa das trinas barato, muy limpio, muy vintage y muy bien situado.

Para Porto entra en http://oportocool.wordpress.com/ ahí tienes todo y más alguna cosa, muy actualizado. Pero si te escapas hasta Matosinhos y te gusta el pescado en la calle del Peixe al lado del puerto te puedes poner tibio, el mejor para mi Salta o Muro (espectacular) y a sólo 1 km de Matosinhos en Leça da Palmeira, se encuentra el Portalo en mejor frango no churrasco del mundo (no exagero) y con unas chouricitas de primero con verde branco da casa..... estos dos restaurantes son de los que no salen en las guías.

Sir Jarguz

Venía a agradecer de nuevo la información referente a Cracovia de hace unos días, y a dejar opiniones. En general, bastante agradable la ciudad. Diría que muy adecuada para una visita del tipo que habíamos programado. Al final estuvimos 3 días y medio, que, contando que anochecía sobre las 16:30, se quedaban en algo menos. Nos pillaron las primeras nevadas del año y algunos días de bastante frío, pero nada que nos impidese disfrutar del viaje o nos obligase a modificar el plan inicial.

La cosa quedó (todo bastante relajado):
1- Medio día Cracovia
2- Cracovia
3- Auschwitz-Birkenau + Cracovia
4- Mina de Sal de Wielizcka + Cracovia

Primero comentar que aunque la Rep. Checa queda justo debajo, las conexiones son muy malas. Tardamos 7 horas de subida y 5 y pico de bajada. Ambas fueron en tren, aunque, al parecer, había un problema en el tramo Katowice-Cracovia y para ese trozo habilitaron un buseto. Lo digo por si alguien alguna vez está por aquí y contempla la posibilidad de acercarse. Desde Praga es más o menos lo mismo o peor. Hay un bus con destino Ucrania que hace parada en Cracovia, pero no circula todos los días y también tarda unas 5 horas. Aprovecho para dejar un par de enlaces sobre transporte por la zona (ambas con opción en inglés):
Tren + Bus + Tram: http://jizdnirady.idnes.cz/brno/spojeni/
Bus: http://www.studentagency.eu/ (compañía checa que viaja a bastantes destinos europeos - No a Polonia)

En Cracovia vimos lo que se había comentado por aquí: el centro, el barrio judío, la zona de Wavel y un poco Podgorze. En este último nos acercamos a la fábrica de Oskar Shindler, donde hay una exposición cronológica sobre la Segunda Guerra Mundial. La verdad, no había nada, ni nos dijeron nada que no supiésemos. Al final, con este tipo de cosas, suele quedarme esa sensación.

Me ocurrió lo mismo con Auschwitz-Birkenau. Una vez allí cogimos guía española y, la verdad, no sé si valió la pena. Para que me vayan dando datos numéricos de pares de zapatos, gafas, kilos de pelo... que hay en las vitrinas, no necesito a nadie. Ya se sabe que murió mucha gente. Y es que parece que les guste recrearse un poco en ese tipo de cosas. Igualmente con algunos efectos, en mi opinión, bastante peliculeros como son, por ejemplo, no querer acercarse al paredón de fusilamiento o no querer pronunciar palabra alguna en el crematorio. Siempre aluden al respeto a las víctimas para no hacerlo, pero vi ciertas cosas de cara a la galería, o esa impresión me dio. Y no sé, una cosa es mantener cierto respeto, pero en mi caso no visito esos lugares para empatizar con las víctimas, sino para conocer parte de la historia. Han pasado 70 años, pero parece que les guste recrearse en su propia mierda. Me pregunto si de aquí a 100 años seguirán con esas cosas. En cualquier caso, la visita guiada me resultó bastante pesada y, lejos de ponerme en contexto, me hizo percibirlo todo como algo todavía más ajeno. Los varios grupos que por allí pululábamos tampoco ayudaron. Aunque no lo creáis, hay gente que se saca fotos posando en un campo de concentración. No sé cómo debe ser la cosa en verano... Aún así, se intuye que la que debieron de montar en Birkenau es de tela. Impresiona ver la extensión del campo y la llegada de las vías al mismo, con la nieve cubriendo todo. Es un lugar que, de no estar documentado, pareciese ficticio.

En cuanto a la mina de sal, recomendaría su visita. Me parece una buena excursión de medio día que no deja de ser curiosa. Si no se buscan mayores pretensiones, cumple perfectamente su cometido.

Por último, y ya que también se habló de ello días atrás, hay bastante oferta gastronómica en la ciudad. Probamos los pierogis tanto hervidos como fritos, de espinacas, queso, carne.... Mejor los fritos, aunque te queda la impresión de que, a pesar de la panceta que acompaña, les falta algo. La zapiekanka también cayó. Buena versión de comida rápida. Bueno, como ya sabéis tiran bastante de carnaca (cerdo, salchichas, pato, pollo,...). Creo que comí de todo. Un día me comí medio pato asado. Lo esperaba mejor, la verdad. Lo que es un vicio es el queso de oveja frito que también preparaban en algunos puestos del mercado navideño que suelen acompañar, si se quiere, de salsa o mermelada de arándanos. Algún vodka de la casa también cayó.

En resumidas cuentas, vale la pena estar unos días por la zona. No me importaría dar una vuelta también en verano, aunque imagino que debe estar bastante lleno de turistas.

Hasta aquí el diario del viajero Jarguz.

Chiappucci

@Freaksadworld:tf2i6s10:

Buenas Chiapucci, en Guimarães por el PC me aloje en el residencial casa das trinas barato, muy limpio, muy vintage y muy bien situado.

Para Porto entra en http://oportocool.wordpress.com/ ahí tienes todo y más alguna cosa, muy actualizado. Pero si te escapas hasta Matosinhos y te gusta el pescado en la calle del Peixe al lado del puerto te puedes poner tibio, el mejor para mi Salta o Muro (espectacular) y a sólo 1 km de Matosinhos en Leça da Palmeira, se encuentra el Portalo en mejor frango no churrasco del mundo (no exagero) y con unas chouricitas de primero con verde branco da casa..... estos dos restaurantes son de los que no salen en las guías.

Apuntado queda todo. Para Guimaraes habíamos cogido ya alojamiento; alguna recomendación para el papeo por la zona? Restaurantes, pastelerías…?

Gracias!

Dan Hoerner

Jarguz, ¿no flipaste con las minas? Vale que es una visita guiada bla, bla, pero lo que hay allí abajo ninguna broma.
Yo no se como se os ocurre hacer lo de Auschwitz, la verdad. Como pueden hacer visitas y guías con algo así. Normal que tuvieras esas sensaciones.

Totoro

Me apunto todo lo de Porto y Guimaraes, que me voy a pasar el fin de año por allí. Gracias

Intenté quedarme en el que recomendaba Suárez (pinta espectalculosa), pero estaba completo. Me quedo en http://www.caleguesthouse.pt/ que tiene muy buena cara también.

Francesinhas, here I go.

Chiappucci

La verdad es que en Oporto hay una oferta importante de alojamientos chulos y a precios tirados. Me ha hecho mucha gracia este ranking de francesinhas que he encontrado por ahí, aunque no esté actualizadísimo.

Totoro

Gracias por lo del ranking, tiene buena pinta…Yo miraba en http://francesinhas.com/, pero creo que me gusta más eso que has puesto.

pulpo

ei, gracias por la crónica Sir. Coincido contigo en lo del guia. Yo estuve en verano y había bastante gente, pero todo me pareció bastante discreto y respetuoso.

Sir Jarguz

@Dan:

Jarguz, ¿no flipaste con las minas? Vale que es una visita guiada bla, bla, pero lo que hay allí abajo ninguna broma.
Yo no se como se os ocurre hacer lo de Auschwitz, la verdad. Como pueden hacer visitas y guías con algo así. Normal que tuvieras esas sensaciones.

Sí, montaron una buena ahí abajo. Aún así, lo que más impresiona, más allá de lo que te permiten visitar, que en cierto modo también, es saber que, si no recuerdo mal, hay un total de 300 kms excavados en forma de galerías.

En cuanto a Auschwitz, uno intenta documentarse lo máximo posible y piensa que hacer una visita guiada puede ayudar a ello. En este caso, como decía, sí te ofrecen algunos datos que pueden ser no tan sabidos, pero la mayor parte de la explicación es información básica que cualquiera que haya visto algún documental, película, leído algún libro… de sobras conoce. En ese sentido, hace unos años visité el campo de Terezín, esta vez por cuenta propia, y la sensación fue mucho más demoledora. Fue una visita con prácticamente nadie en el recinto y absoluto silencio. También fue en invierno, aunque no había nieve aún. Era un campo mucho más pequeño, pero todo parecía más improvisado, con lo que las instalaciones invitaban a imaginarse las penurias que podría haber sufrido cualquiera que hubiese estado allí. Como experiencia me pareció más enriquecedora, aunque es posible que el impacto fuese mayor por ser la primera visita de este tipo que hacía.

greychaos

Yo fui a Auschwitz en pleno verano, césped verde y cortado, sol radiante, y no acabé de llegar al punto emocional que se supone. Pero unos amigos lo visitaron en febrero y contaron otra historia.

A Former User

Buena crónica, Sir Jarguz.
A mí, en Auschwitz, me tocó una guía (polaca) en español bastante sosa y peliculera, también. Ir con audioguía en Dachau o un paseo a solas por Birkenau, me ha dado mucho más para pensar en la historia que ocurrió allí. Supongo que la rutina de llevar años haciendo lo mismo y que haya mucha gente cuyo único conocimiento del tema es "La Vida es Bella" acaban por pervertir el significado de todo aquello.

Dan Hoerner

El significado es el horror. ¿Qué mas hay que ver? ¿Se llega allí y se entiende de forma más profunda? ¿Más real? ¿Te acojonas más porque es peor de lo que imaginabas? ¿Son las casetas más pequeñas? ¿Lás cámaras más grises? No se, no le veo el sentido. Nosotros estuvimos casi 5 días en Crackovia y alrededores y no se me ocurrió ir. Por otro lado, ¿no es esperpéntico que se haga negocio de ello (si ya no se es respetuoso apaga y vámonos)?
Puedo entender el hecho de ir solo, a pudrir tu alma sabiendo el mal que llevamos dentro, como el que gusta de pasear por un cementerio quizá, pero hacer una guía, pagar un dinero por ir con un grupo y alguien hablando, eso debería prohibirse.

calltheranger

lo que debe ser la polla son las hordas de coches y autocares que traen a los turistas aparcados en la entrada. espero que no hayan habilitado un parking encima de las fosas. en fin, truculento.

Sir Jarguz

@Dan:

El significado es el horror. ¿Qué mas hay que ver? ¿Se llega allí y se entiende de forma más profunda? ¿Más real? ¿Te acojonas más porque es peor de lo que imaginabas? ¿Son las casetas más pequeñas? ¿Lás cámaras más grises? No se, no le veo el sentido. Nosotros estuvimos casi 5 días en Crackovia y alrededores y no se me ocurrió ir. Por otro lado, ¿no es esperpéntico que se haga negocio de ello (si ya no se es respetuoso apaga y vámonos)?
Puedo entender el hecho de ir solo, a pudrir tu alma sabiendo el mal que llevamos dentro, como el que gusta de pasear por un cementerio quizá, pero hacer una guía, pagar un dinero por ir con un grupo y alguien hablando, eso debería prohibirse.

Para mí el significado no es el horror, sino ver un lugar donde acontecieron una serie de hechos historicos de los cuales quiero informarme. Puedo solo leer sobre ello, o puedo, complementariamente, visitar el lugar, algo que entiendo facilita la contextualizacion de lo que he leído. Eso ocurre con un campo de concentracion, un cementerio o un anfiteatro. Llegados a ese punto, me da igual la atrocidad del hecho, sino la informacion en sí. Eso no quita que una visita pueda tener un componente emocional. Dicho esto, y aun manteniendo los reproches expuestos en mensajes previos, considero que no hay nada malo en visitar un campo de concentracion y aconsejaría la visita de Auschwitz a todo aquél que estuviese interesado en el tema.

Quieras o no, si un lugar es visitable, requiere de dinero para ser mantenido y/o acondicionado. También has de pagar un sueldo a la gente que allí trabaja. De nuevo, no se paga por morbo, sino por un servicio que existe en la mayoría de museos. Dada la demanda, no veo motivo por el cual estos recintos deberían ser cerrados al público.

FUN

Totalmente de acuerdo con Jarguz, a mi también me sirvió para informarme y ver en primera persona aquello que había leido en libros, visto en pelis, docus, etc… En mi caso fue el campo de Saschenhausen que hay cerca de Berlín, es pequeño, pero uno se hace una idea de lo que fue aquello, eso si, no vuelvo ni loco, una vez para ver lo que es y ya está, luego estás varios dias con un algo dentro.

Amazing Jeff

Al acabar la visita de Auschwitz tuve la sensación que era un peaje que debía pagar por "formar parte de la humanidad", ver hasta dónde se había llegado.

debasermad

Copy-paste de rincón del desahogo:

Va tomando forma mi más que posible emigración a tierras germanas, más concreto a Munich. Me manda mi empresa, es una oportunidad buena, y estoy ilusionado. Si hay foreros en Munich que me puedan ayudar con las tipicas preguntas de recien llegado (zonas de alquiler, actividades culturales varias,…), estaré más que agradecido.

FRN

@debasermad:1qk6jn91:

Copy-paste de rincón del desahogo:

Va tomando forma mi más que posible emigración a tierras germanas, más concreto a Munich. Me manda mi empresa, es una oportunidad buena, y estoy ilusionado. Si hay foreros en Munich que me puedan ayudar con las tipicas preguntas de recien llegado (zonas de alquiler, actividades culturales varias,…), estaré más que agradecido.

no es por seguir con el tema campo de concentración del de arriba, pero Dachau te lo recomiendo. Está cerca de munich y es interesante.

http://es.wikipedia.org/wiki/Campo_de_c ... _de_Dachau

debasermad

@FR#:1k40zk36:

no es por seguir con el tema campo de concentración del de arriba, pero Dachau te lo recomiendo. Está cerca de munich y es interesante.

http://es.wikipedia.org/wiki/Campo_de_c ... _de_Dachau

Gracias, aunque me lo tendría que pensar mucho. Sin querer seguir con el debate, me conozco y sé que una visita me dejaria con mal cuerpo durante varios dias.

thatcher

@Dan:

Puedo entender el hecho de ir solo, a pudrir tu alma sabiendo el mal que llevamos dentro, como el que gusta de pasear por un cementerio quizá, pero hacer una guía, pagar un dinero por ir con un grupo y alguien hablando, eso debería prohibirse.

Bastante de acuerdo con Dan, cobrar por enseñarlo me parece truculento. Yo estuve el mes pasado por holanda y me llevaron a ver varios cementerios de soldados de la segunda guerra mundial, tanto aliados como alemanes. Puedes visitarlos, hay una placa a la entrada que te explica de que va el tema y los tienen cuidadísimos, pero nadie hace negocio con ello.

Fue un amigo holandés el que nos llevó a verlos, me pareció interesante el poco debate que hay allí sobre "la conveniencia" de la memoria histórica. Igualito que aquí vamos…