Me gusta er fúrgol

[los hermanos de boer]

Pero entonces seria un no desde el principio. A Abel le dirían eso, que Salva es persona non grata.

Como no nos ilumine un celtista…

Hala, a ver el Málaga.

[alias]

yo creo que seguramente ni sabían que Salva era el segundo hasta que Abel estuvo ya allí negociando, porque todavía no lo había sido nunca en ningún equipo donde ha entrenado. el momento del Celta es muy delicado como para andarse con tonterías y ponerse a la gente en contra, me imagino que todo ha sido sobre la marcha y han reaccionado cuando se lo han visto encima.

lo del cariño a Salva en Vigo (y en otros sitios) viene de largo, no ha sido una reacción de los Celtarras en los últimos días, es por todas las salidas de tono a lo largo de su carrera y el colofón fue como insultó a Oleguer cuando escribió en Berria sobre el estado de derecho en España. simplificarlo ahora diciendo que él no tiene ideología y que le vetan por que se siente español es de un cinismo y una perversión impresionante.

de todos modos, es lo que decía pulpo: el Celta no ha estado muy listo, pero después de esto si eso que Salva vaya a pedir trabajo a Osasuna o Athletic también, no me jodas. si ya se suponía que no tenía muchas luces, esto lo confirma, o a lo mejor lleva muchos años sordo y hace tres o cuatro años cuando en Vigo le cantaron "ETA mátalo" no se dio cuenta.

[El habitante del plano]

@los:

@El:

No acabo de ver donde está la ruindad de Mourinho en el asunto Casillas-Adan. Como mucho aquello de "juega Adan porque está mejor que Casillas" es una manera de salirse por la tangente. Pero creo que cualquiera entiende que la suplencia de Casillas es el típico banquillazo de toda la vida que tiene lo mismo de castigo que de revulsivo.

Por cierto, no me cuenten entre los mouriñistas. Pero sí que creo que el antimourinhismo es a menudo tan manipulador, maniqueo e histérico como el portugués.

La ruindad reside en que se trata de un banquillazo motivado por fobias personales que se disfraza de decisión técnica con el argumento de "Adán está mejor". Además, dentro de la práctica habitual de crear polémicas de la nada para alejar el foco no ya del mal juego sino de los malos resultados, se asegura que "se le está faltando al respeto a Adán". La supuesta decisión deportiva queda en evidencia cuando se ficha a Diego López y se le pone a jugar sin que haya deshecho la maleta, y ya es el súmmum cuando se arrincona a Adán en beneficio de Jesús Fernández.

Utilizar a Adán de esta manera, quemar su futura carrera en el Madrid por querer dañar a Casillas, abandonarle a su suerte aprovechando que es un meritorio que no dará mucha guerra en los medios; eso es ruindad.

La cuestión es que todas las decisiones que toma Mourinho se interpretan como fobias personales y no deportivas. Por ahí andará el serial de Diego Torres: "Di Maria juega en lugar de Kaka porque el argentino es su ojo derecho y es sumiso". Hace una semana ya nos explicó por qué Pepe sería titular ante el United en lugar de Varane: "Dicen en Valdebebas que lo primero que hizo el técnico, tras comprobar la repercusión que había tenido la actuación del francés, fue mandar a Pepe a acelerar su recuperación". http://deportes.elpais.com/deportes/2013/02/12/champions/1360693528_714430.html

De Boer, también hablas de una supuesta decisión deportiva motivada de motivos personales. Ahí es donde discrepo. Que Mourinho no aguanta a Casillas, no lo pongo en duda. Que Casillas estaba haciendo una mala temporada, en fin, creo que señalar eso no te hace formar parte de una presunta Yihad Mourinhista o ser un ultrasur descerebrado. De hecho alguien tan poco sospechoso como Perarnau ha señalado alguna vez que Casillas andaba un poco flojo. Yendo a los hechos: de los 8 goles que el Madrid encaja en la primera fase de la champions (no cuento el último partido) 5 son fallos de Casillas (2 contra el City, 2 contra el Dortmund, 1 contra el Ajax). Mourinho piensa que Casillas está acomodado y necesita competencia. Lo sienta. Casualmente el mejor Casillas aparece cuando regresa a la titularidad. Y digo que casualmente, porque a estas alturas no vamos a descubrir a Casillas. Pero pensar que necesita ciertos estímulos para rendir a su mejor nivel, lejos de ser un razonamiento motivado por una fobia personal, me parece una conclusión cuanto menos legítima, equivocada o no.

Mourinho tampoco puede ver a Ramos. Pero sólo es suplente una vez después de una crítica en público (le paso lo mismo a CR, ese portugués). La temporada de Ramos me recuerda un poco a la de Piqué el año pasado (y Gerad chupo bastante banquillo). Un leve rumor lo achacó a diferencias insalvables entre Guardiola y Piqué. Un rumor incomparable a la marea que levanta cualquier decissión de Mourinho.

Dices que Mou quema la futura carrera de Adan en el Madrid. Pero a ver, qué clase de futuro era el de Adan en el Madrid? 25 años y menos de 10 partidos en primera. En su día, en la misma situación, Diego López decide largarse. El verano pasado, por lo que se sabe, Adan quiere marcharse, pero Mou le convence para que se quede. De haber algún tipo de ruindad estará en la relación estricta que establecen entre ellos dos. Yo intuyo que Mou le convence prometiéndole jugar todos los partidos de Copa. Y ahí acaba todo. Creo que con Lass le ocurrio algo parecido (le promete un protagonismo que con el transcurrir de la temporada no puede satisfacer). Si te digo la verdad, creo que es más bien la prensa quien utiliza a Adan para defender a Casillas y así de paso golpear a Mou. Porque nadie en la prensa plantea que se utiliza a Callejón para castigar a Di Maria o a Morata para putear a Benzema. A mí me parecen casos similares. Pero ni Di Maria ni Benzemá son símbolos de nada, ni seres ejemplares (por utilizar terminología Delbosquiana). Sólo un par de mercenarios que coyunturalmente, han ido a parar al Madrid. En eso se resume todo el asunto.

Por cierto, las reacciones de los mass media en su día: "Casillas es el mejor portero del mundo" (y Elvis sigue siendo el rey del rock, claro); "Casillas es el tercer portero menos goleado de la liga". Tela.

PD: Relaño, otro de los que critican la maldad intrínseca de Mou y la traición que suponía hacia el "señorio", es el inventor y popularizador de el villarato, eso que tanta indignación causó en su día en el Barca (entrenador, jugadores, club) hacia "Madrid", ese ente que todo lo comprendía mientras Forentino, Valdano y Pellegrini pasaban por ahí sin decir nada y padeciéndose entre ellos mismos.

[Disperso]

Muy bien habitante, pero a mí siguen sin contestarme a una simple y llana pregunta:

¿se puede criticar a Mourinho sin que eso forme parte de una campaña según vosotros?

[Sir Jarguz]

Un entrenador que vive del ruido no puede esperar que solo haya ruido cuando a él le plazca. La vida no es tan maravillosa.

[Hype]

Me quedo perplejo con que los moismos que justifican el veto ideologico a Salva, sean los que vociferaban cuando Alfonso dijo que Guardiola si no se sentía español, podría haberlo dicho antes y actuar conforme a su ideología. Desde mi punto de vista sostener ambas posturas resulta contradictorio? Mezclamos o no mezclamos la politica con el futbol y por extenssión en este caso la forma en la que alguien realiza su trabajo?

Vetar a alguien para realizar su trabajo por sus pensamientos políticos me parece cuanto menos discutible y a lo más un acto discriminatorio. Y pensar o decir que el Celta no sabía quien iba a ser el segundo de Abel es no tener ni idea de como funcionan las negcoiaciones ni la burocracia y papeleo necesario cuando se contrata a un equipo de trabajo al completo, como ocurre cada vez que se ficha a un nuevo entrenador.

Me ha encantado lo de referirse al artículo de Oleguer como un artículo "sobre el estado de derecho en España". Yo no justifico las palabras profundamente desacertadas de Salva en aquel entonces, pero lo cierto es que en aquel artículo lo que se crtiticaba era el trato prestado por el Estado a un asesino de inocentes, que fingía una enfermedad que no tenía, ni era tan grave, con el único objetivo de salir libre y escaparse de la justicia después.

[FUN]

Macho, no digas tonterias, jamás puede ser lo mismo lo de Pep que un tio que dice que quiere conocer a Tejero y que sus idolos son pilotos de avión nacionales o Nazis, un tipo que justifica la violencia y que dice que acabaria con el conflicto vasco a tiros, que se vaya a entrenar a su puta madre, así de claro, o que entrene a un equipo donde los que manden sean igual de malnacidos que el.

[Hype]

No digo que sea lo mismo, digo que los razonamientos que llevan a expresarse de un modo u otro, suelen ser contradictorios.

Yo diré muchas tonterías pero con razonamientos como el tuyo, aquellos que son de derechas nunca pagarían por ver a Negu Gorriak, Fermín Muguruza, LLuis Llach, Pedro Almodovar o Ken Loach, y los de izquierdas tampoco verían pelis de Leni Riefenstahl, D.W. Griffith o no leerían a Celine.

Las ideas se defienden informandose, expresandose y convenciendo; y no vetando a la gente para hacer un trabajo que nada tiene que ver. Eso es sectarismo.

Y por último, tener de idolo a Hans Rudel (cuya biografía, por cierto, es muy recomendable para todo el mundo en general y en particular para quienes estén interesados en como se veía la segunda guerra mundial desde el punto de vista alemán), en mi opinión, no es muy diferente de tener como ídolo al Che Guevara o a Fidel Castro. Y estoy seguro que a alguien que mostrase su admirtación por tales personajes desde puntos de vista de extrema izquierda no se le estigmatizaría en temas como estos de la misma forma. Lo cual, por otra parte, me parecería perfecto.

Actuar de forma diferente según las opiniones sean de un lado u otro solo es fruto de convencionalismos estupidos fruto, las más de las veces, del puro desconocimiento y de prejuicios que están instalados en el pensamiento común.

[pulpo]

¿Qué es un moismo?

Entonces, Hype, ¿tú crees que el curriculum de un person como Salva no debería tener ninguna influencia a la hora de que un equipo se plantee su contratación?

[Hype]

Un moismo, es un "mismo" mal escrito que, al no poder editar por problemas con el foro en el trabajo, se queda mal escrito.

"¿tú crees que el curriculum de un person como Salva no debería tener ninguna influencia a la hora de que un equipo se plantee su contratación?" No si es solo por ideas politicas que no influyen en como realiza su trabajo. Es decir, si Salva deja de poner a un tio porque tenga camisetas de Che, pues obviamente influye. Pero si pone a los que mejor están y les hace jugar mejor, pues no creo que sus ideas deban influir.

Tengo claro que si Iniesta fuese un nacionalista español; o si Xabi Alonso fuese independentista vasco; y Barcelona y Madrid prefiriesen no contar con sus servicios a pesar de que ello no produce problema alguno en el vestuario, creería que nos estamos volviendo locos.

[pulpo]

Más o menos te refieres a esto, entiendo.

[FUN]

Que pereza discutir contigo, tus argumentos son inexistentes, si un tio dijera lo mismo que Salva pero hacia la izquierda, por ejemplo que dijera que el acababa con los vestigios del franquismo o con el Rey a tiros, o que quiere conocer a Josu Ternera, me parece a mi que incluso seria peor, por cosas del estilo está Otegui en la carcel, a Salva por defender una dictadura asesina lo máximo que le pasa es que le rechazan en un trabajo.

[Freaksadworld]

Mira que algunos le dan vueltas al tema Salva, como socio del Celta te diré que no es querido aquí y punto, y no sólo por los celtarras por la afición en general. Con lo que no se ficha y punto, porque después de la penosa situación de toma de decisiones que se dio el lunes por parte de la junta directiva ESTA fue la única correcta.

En que cabeza entra fichar a un tío como segundo que va a ser recibido peor que los rivales… en ninguna, si profundizas en el proceso que lleva a este fin esta claro que son los hechos de Salva en el pasado, no los catalogo como políticos más bien están vinculados a ser cortito, cortito.

[Sir Jarguz]

@Hype:1w8r425i:

"¿tú crees que el curriculum de un person como Salva no debería tener ninguna influencia a la hora de que un equipo se plantee su contratación?" No si es solo por ideas politicas que no influyen en como realiza su trabajo. Es decir, si Salva deja de poner a un tio porque tenga camisetas de Che, pues obviamente influye. Pero si pone a los que mejor están y les hace jugar mejor, pues no creo que sus ideas deban influir.

Tengo claro que si Iniesta fuese un nacionalista español; o si Xabi Alonso fuese independentista vasco; y Barcelona y Madrid prefiriesen no contar con sus servicios a pesar de que ello no produce problema alguno en el vestuario, creería que nos estamos volviendo locos.

Estás limitando la influencia de un trabajador a su propio trabajo, cuando en muchos casos no es así. En el momento que la presencia de un trabajador puede danyar la imagen de la empresa-club que lo contrata, lo normal es que esa empresa-club se oponga a su contratacion.

[Hype]

No. Hay una diferencia entre un patrocinio y un trabajo. Con un patrocinio se asocia una marca a una imagen, si el personaje al que tú asocias la marca no refleja la imagen que pretendes dar, es normal que prefieras no mantener esa relación.

Entiendo que una marca no quiera asociar su imagen con Salva, o con Guardiola, o con Alfonso o con Oleguer, pero no es lo mismo eso que la capacidad que tengan para realizar su tabajo.

Lo que no hubiese entendido y me hubiese parecdido reprobable es que Kelme, o cualquier otra empresa, hubiese rescindido el contrato con su Director Financiero, por ejemplo, por que tenía la misma opinión sobre el tema de De Juana Chaos que Oleguer.

[manel]

@Hype:345azyfy:

Un moismo, es un "mismo" mal escrito que, al no poder editar por problemas con el foro en el trabajo, se queda mal escrito.

"¿tú crees que el curriculum de un person como Salva no debería tener ninguna influencia a la hora de que un equipo se plantee su contratación?" No si es solo por ideas politicas que no influyen en como realiza su trabajo. Es decir, si Salva deja de poner a un tio porque tenga camisetas de Che, pues obviamente influye. Pero si pone a los que mejor están y les hace jugar mejor, pues no creo que sus ideas deban influir.

Tengo claro que si Iniesta fuese un nacionalista español; o si Xabi Alonso fuese independentista vasco; y Barcelona y Madrid prefiriesen no contar con sus servicios a pesar de que ello no produce problema alguno en el vestuario, creería que nos estamos volviendo locos.

El problema es que el nacionalismo español (abiertamente franquista o cuando menos pendiente por "olvidar el pasado cuanto antes") es enemigo de la democracia, mientras que el nacionalismo catalán, vasco o gallego no.
En democracia entiendo que no se puede dejar la puerta abierta para todo el mundo.

[pulpo]

@Hype:3755f93c:

No. Hay una diferencia entre un patrocinio y un trabajo. Con un patrocinio se asocia una marca a una imagen, si el personaje al que tú asocias la marca no refleja la imagen que pretendes dar, es normal que prefieras no mantener esa relación.

Entiendo que una marca no quiera asociar su imagen con Salva, o con Guardiola, o con Alfonso o con Oleguer, pero no es lo mismo eso que la capacidad que tengan para realizar su tabajo.

Lo que no hubiese entendido y me hubiese parecdido reprobable es que Kelme, o cualquier otra empresa, hubiese rescindido el contrato con su Director Financiero, por ejemplo, por que tenía la misma opinión sobre el tema de De Juana Chaos que Oleguer.

No, lo siento pero no cuela. Ambos dos (Oleguer y el Director de turno) son empleados y representantes de la empresa.

[fat]

Aquí lo realmente penoso es que se haya mezclado política con deporte cuando no deja de ser una reacción de una afición del tipo "este hijoputa no entrena en mi equipo por mis cojones", y ahora hablamos de política en una comunidad donde gobierna el Pp con mayoría ABSOLUTÍSIMA desde hace años, y de donde han salido "patriotas" de boquilla a mansalva, el Celta ha hecho el tonto con lo de Salva y a la rueda de prensa de su presidente que no sabia ni que decir me remito. Repito que la afición puede pedir lo que quiera pero que la prensa hable de un caso político demuestra lo poco que disfrutan del deporte. Decir que Salva y Abel no han metido leña al fuego (por lo menos lo que yo he leido) escuché a Salva en 13tv decir que no pasaba nada y que sería un aficionado más a partir de ahora del Celta.

Pero sobre todo donde ha hecho el gilipoyas el club ha sido en destituir a su técnico, el Celta juega muy bien a fútbol y en cualquier momento podía haber encadenado 3-4 victorias seguidas, con Abel encadenará 9 empates a palos (ojalá me equivoque porque le tengo cariño al equipo por aquello de intentar jugar a fútbol). El Celta y el Valladolid son dos equipo parejos lo que pasa es que a uno le entra y a otro no, mucha suerte pero huele que Galicia se queda sin equipos en primera, ojalá y no.

[El habitante del plano]

@Disperso:3h1136ih:

Muy bien habitante, pero a mí siguen sin contestarme a una simple y llana pregunta:

¿se puede criticar a Mourinho sin que eso forme parte de una campaña según vosotros?

Claro, por qué no? Hay críticas razonables, otras que no lo son y toda crítica está expuesta a otra crítica. Que la prensa deportiva sea un estercolero no exime a Mou, ni al revés. Y si piensas que soy un relativista, pues nada, denunciaré que has abierto una campaña contra mí y a otra cosa.

[Hype]

@ Jarguz.

En lo que dices hay gran parte de razón, y entiendo que un club pueda no querer fichar a alguien por esos motivos.

Mi critica apunta hacia el hecho de que nos parezca bien y aplaudamos que se tomen ese tipo de medidas, cuando lo único que hacen es mostrar la intransigencia existente hacia los que no piensan igual. Y por otro lado ¿Dónde esta el limite? Hasta que punto se puede pretender que todas aquellas personas que tengan cierta exposición publica deban estar alineados con la ideología política (y ajena al concreto trabajo desempeñado) de aquellos relacionados con la institución donde desarrollen su labor?

Si Oleguer fuese en el futuro un gran entrenador, tampoco entendería que se le vetase para realizar su trabajo en determinados sitios.

Actitudes así solo demuestran nuestra incapacidad para admitir la pluralidad, admitir el que existan otras personas que no piensen como nosotros.

Esto último también me vale para el argumento de pulpo.

Y dicho esto dejo el tema de la politica surgido con motivo del caso de Salva, que por otra parte me parce muy interesante por los temas que tangenciales que afloran.