Piel de gallina (CINE)
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A todo esto, mañana a las 22:45h "Vida en sombras" en el 33. Preparen los vhs.
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@Waldo:
@manel:pshyv6te:
(Waldo, en serio me incluyes entre el tipo de audiencia que busca una narración sota, caballo y rey? "Canino" -por poner un ejemplo reciente, aunque te podría poner una media docena más- me flipó, cómo hacemos entonces?)
A ver, es que esto es más complicado de lo que parece, a veces no nos entendemos porque manejamos distintos conceptos o directamente hablamos de cosas distintas. Voy a intentar explicarme un poco, aunque no me fío.
Para mí Canino es algo bastante "convencional". Convencional con respecto a qué? No a Iron Man 2, evidentemente. Pero pelis de narrativa mucho más difícil, opaca y enrevesada que Canino ya se hacían hace 50 años (y más). No hay nada nuevo ahí, y me parece cero arriesgado y perfectamente asumible por gente culturalmente inquieta y con cierto bagaje. Es el sota, caballo y rey del cine de la modernidad (Resnais, Antonioni, etc.) bastante rebajado, de hecho.
Pero es que ni siquiera estáis contemplando el cine como arte que pueda salirse de la pura narrativa (por arisca que sea), como si no leyeseis ensayos ni escucháseis música experimental! Eso también me sorprende en gente que gusta de investigar incansablemente en el ambient-drone, electrónica retorcida y ruidaco abstracto del averno: que en el ámbito cinematográfico no muestra interés alguno por el cine experimental, abstracto o ensayístico, ciñéndose a la pura narración (sea convencional o "rarita") y arrugando la nariz ante la lentitud, lo incomprensible, etc. y esgrimiendo argumentos que raramente aplicaría para la música (incluso opuestos).
Aquí es donde me acuerdo de aquella discusión, cuando hablaste de las que para tí serían las características esenciales de un documental (concepto caduco desde hace bastante tiempo), con las que yo no estaba de acuerdo… y así hemos vuelto al principio, a que el problema es que a veces manejamos distintos conceptos.("Canino" cine convencional incluso dentro de la modernidad??)
De dónde sacas que no contemplo esa vía expresiva como estimulante e incluso necesaria? Porque no me gustan todas las pelis experimentales quiere decir que no me gusta ese tipo de cine? Igual que hay discos de música experimental que me parecen un mojón, hay cine experimental que me gusta y otro que no. Más allá de que se hagan las cosas de manera más o menos novedosa o (uh-ah) rompedora existe una conexión a nivel estético: o te toca dentro o no.
Cuando hablamos de docus, yo te expuse los rasgos que a mí subjetivamente me llenaban como espectador pero creo que soy capaz de disfrutar de algo que se aparte de eso. No caeré en la descalificación de toda una manera de entender el documental. -
@Sir:
Desconozco cuándo se empezo a usar el vídeo y el porcentaje de hogares que disponían de uno. En mi casa ronda lo que comentaba pulpo. Pero es que, independientemente de eso, el acceso a películas era mucho más limitado. Es que no sé como lo entendéis con la música y no con las películas. Hoy casi cualquier película la tienes lista para ser vista en una horas. Sin más espera y esfuerzo que eso. Ir al cine requiere mucho más esfuerzo de hecho.
Aquí hay otro debate también muy relacionable con la música, pero la cosa es que siendo entonces el acceso más limitado (precisamente por ello) se veían más películas y "mejores". Se veía lo que se podía pillar, no se dejaban pasar las oportunidades. Ahora se puede pillar de todo, pero eso no significa que se pille y se vea… ahora eso es mucho más minoritario. Es mi opinión.
Manel, tengo prisa, te respondo de puntillas pero ya me explayaré. Y no pretendía descalificar toda una manera de entender el documental (ya te digo que el problema es que no nos entendemos/no me explico bien). Y en cuanto a lo de que no te gusten TODAS las pelis experimentales... es que igual estamos pensando en cosas distintas, ya te digo. Hasta ahora en esta conversación no se ha hablado de ninguna peli experimental (bueno, tal vez la de Iriarte... pero bah, tampoco iba por ahí). A eso te voy, es que igual el cine en el que pienso no se estrena en los cines, ni aquí ni en casi ningún sitio (comcercialmente, me refiero), probablemente no lo conozcas/no lo hayas visto... y no tiene nada de malo, es lo normal, es muy minoritario. Pero escuchas música igual de minoritaria y que jamás se distribuirá comercialmente aquí ni en muchos otros sitios, que tampoco vendrán a tocar, etc. pero si los conoces. Joder, no tengo tiempo para extenderme, pero a eso iba, a que en cine muchos ponen el listón de la "rareza/experimentalidad" mucho más bajo.
Y hablando de esto no me ciño a Brakhage y el cine experimental de libro, igual que tampoco nos ceñimos a la música experimental de Cage. Hay muchas cosas, de antes y de ahora. A eso me refiero, a que tal vez sean mundos desconocidos y que probablemente te podrían "tocar", como dices. -
@Waldo:
Pero, sobre todo, en 1980 ya se distribuían películas en video y se abrieron los primeros videoclubs. Y, se grabaran o no, durante toda la década de los 80 (y sí, desde los inicios) hubo una muy buena programación cinematográfica (y mucha de ella en VOSE) en televisión española que ha nutrido a generaciones de cinéfilos españoles (yo he visto muchas cosas en grabaciones de tve de la época que a día de hoy siguen sin estar editadas en dvd).
Joder yo iba todos los viernes al Video Club del barrio. Y siempre que se habla de video clubs me imagino a Tarantino de dependiente. De hecho en el video club de mi barrio el dueño siempre estaba viendo pelis. Y es cierto de madrugada ponían todas las noches pelis de todo tipo en VO que la peña grababa. En casa de mis padres hay unas cuantas.
El cine experimental que mas me ponía era el que ponían en el Plus los viernes de madrugada para los que no teníamos el descodificador. Que emociones y cuanta imaginación puse en aquellas pelis.
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_EL PUEBLO TOMA LOS RENOIR
Asociaciones ciudadanas se hacen con el control de algunos cines cerrados por Alta Films
(…)Los abonados pagan 55 euros por 10 entradas o 100 euros por 20. La cuota anual de 100 euros da derecho a los copropietarios a ver los estrenos por 4 euros e ir gratis al cine una vez al mes. (...)_
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dos cosillas que he visto;
La de Antivirus del Cronenberg Jr me parece muy chula visualmente pero el argumento es MUY absurdo, de gilipollicas, un poco bluf.Sightseers de Ben Wheatley mucho mejor.white trash , erratica madurez y sangre que mezcla algo de gore y comedia . Muy trillada , aunque no logra superar su anterior Kill List.
Eran gente muy normal.
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Ostia, yo "Sightseers" la vi el otro día sin saber nada de la peli y flipé bastante, no sé si la recomendaría pero tiene puntos muy interesantes. Buscaré la de "Kill List"
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Sólo por curiosidad alguien ha visto "Im a Cyborg but that's ok" de Park Chan-wook ? la encontré ayer por casualidad y me encantó. Entretenida, entrañable y surrealista hasta decir basta en el buen sentido de la palabra. De las pelis rodadas en instituciones mentales que más me han gustado y además la protagonista es de ese tipo de chicas con la que te encantaría compartir una big mac o un chupito de Jim Beam a partes iguales.
Si alguien recomienda otra peli Koreana que mole mil como esta comentarme por favor que ando bastante perdido.
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hace mil que no veo una coreana pero quizas de la que mejor recuerdo tengo, aparte de alguna ya clasica de kim ki-duk (la isla…), sea memories of murder del directo de the host. algo asi como un serial killer-thriller cargado de humanidad. no tiene absolutamente nada que ver con la de park chan-wook pero merece mucho la pena. un dia de estos la retomo.
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@bruce_billis:3fg38s8q:
hace mil que no veo una coreana pero quizas de la que mejor recuerdo tengo, aparte de alguna ya clasica de kim ki-duk (la isla…), sea memories of murder del directo de the host. algo asi como un serial killer-thriller cargado de humanidad. no tiene absolutamente nada que ver con la de park chan-wook pero merece mucho la pena. un dia de estos la retomo.
Gracias por el dato Bruce !
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Memories of Murder es una de mis películas favoritas. Dentro de la filmografía de Bong Joon-ho se encuentra un par de títulos recomendables, uno de mis favoritos es la comedia Barking Dogs Never Bite.
En la línea de "MoM" hay un film llamado The Chaser (Na Hong-jin, el mismo que dirige The Yellow Sea). La trama, tal y como sugiere el título, va cargada con algo más de acción y alguna incongruencia pero nunca llega a los extremos sádicos de I Saw The Devil.
Todas estas recomendaciones sólo tienen en común el lugar de procedencia porque la temática es dispar si partimos de la primera que mencionó lowtrux.
Edit: había escribido "congruencia"…
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Bong Joon-ho, Park Chan Wook y Kim Ki Duk son los primeros directores que me vienen a la cabeza. Como ya se ha comentado, estas recomendaciones sirven si el requisito es que sean coreanas. Luego estaría bien saber si te interesan dramas, thrillers,…
A parte de Memories of Murder, La trilogía de la Venganza de Park Chan Wook (sobre todo Oldboy) es altamente recomendable. Todas ellas son, básicamente, thrillers. Kim Ki Duk es sinónimo de drama. Generalmente bastante abstracto o metafórico. De éste te recomendaría, por ejemplo, Primavera, verano, otoño, invierno… y primavera.
Si te van las películas de acción/mafia, dale a A Dirty Carnival. Bélica: Lazos de Guerra
Welcome to Dongmakgol es también de temática bélica, pero es bastante rareza por partir de una idea totalmente diferente al cine bélico más usual. Recomendable también para aquellos que no gusten de las películas bélicas, pues la trama tiene mucha más chicha. También cuenta con un personaje femenino que puede resultar carismático. No sé exactamente porqué, pues para mí no es la mejor de las que listo, pero creo que esta película te puede gustar bastante.
De las más recientes, la citada I saw the devil está bastante bien. Por el contrario, The Chaser no me convenció para nada.
Otras más recientes me han parecido bastante reguleras.
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@Sir:
Bong Joon-ho, Park Chan Wook y Kim Ki Duk son los primeros directores que me vienen a la cabeza. Como ya se ha comentado, estas recomendaciones sirven si el requisito es que sean coreanas. Luego estaría bien saber si te interesan dramas, thrillers,…
A parte de Memories of Murder, La trilogía de la Venganza de Park Chan Wook (sobre todo Oldboy) es altamente recomendable. Todas ellas son, básicamente, thrillers. Kim Ki Duk es sinónimo de drama. Generalmente bastante abstracto o metafórico. De éste te recomendaría, por ejemplo, Primavera, verano, otoño, invierno… y primavera.
Si te van las películas de acción/mafia, dale a A Dirty Carnival. Bélica: Lazos de Guerra
Welcome to Dongmakgol es también de temática bélica, pero es bastante rareza por partir de una idea totalmente diferente al cine bélico más usual. Recomendable también para aquellos que no gusten de las películas bélicas, pues la trama tiene mucha más chicha. También cuenta con un personaje femenino que puede resultar carismático. No sé exactamente porqué, pues para mí no es la mejor de las que listo, pero creo que esta película te puede gustar bastante.
De las más recientes, la citada I saw the devil está bastante bien. Por el contrario, The Chaser no me convenció para nada.
Otras más recientes me han parecido bastante reguleras.
Muchas gracias por todas las recomendaciones poco a poco me iré poniendo. Sabía de la existencia de Old BOy y Memories of murder porque vi un análisis de esos que daba la 2 de madrugada hace años, pero no les presté muchas atención me parece que del mismo hilo tiraban para relacionarla con la versión peli de the crying freeman o es que alguna de las dos que mencionas están basadas en el comic, no lo recuerdo.
Por ahora busco más cosas un poco pasadas de vueltas, me gusta esta incrustación del humor raro que tienen en general los asiáticos en sus pelis, es como si por norma tuvieran que meter un gesto, una payasada (a veces sublime otras más cutres) para decir yo estuve aquí, los aleja bastante del cine occidental, algo así como lo que hacía Kusturika en alguna de sus pelis. Hasta aquí mi análisis de mierda del cine oriental.
feel free to terrorize me.
Por otro lado decir que también le doy un high five a Silver Linings Playbook, no pretende nada y termina consiguiendo además de entretener que creas un pelín en el amor, los personajes secundarios TODOS la clavan y el derroche de leggins a mi la verdad no me ha molestado, es más podría decirse que hasta motiva.
Y por cierto, qué cojones pasa con los leggins ?, en qué momento las chicas decidieron que era un prenda para sacar de paseo por la calle ?, no las deberían dejar subir al metro con eso puesto !..pero bueno ese es otro debate.
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acabo de ver invisibles del tio javier bardem. vaya tela. para el insomnio es altamente productiva…
respecto a poesia coreana triste, time tiene su historia, en el hilo de transtornos mentales para escoger.
old boy no estaba mal. pasas un mal rato pero despues medio se arregla. un poco estructura mas clasica. primavera... esta bastante bien, no creo que palidezca mucho con el tiempo. im a cyborg era bastante comica, si.
y bueno, cuarto milenio tiene su punto, si tienes ganas de divertirte. o de que te importe muy poco que se acabe un concierto
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@tlw:siswyy9i:
acabo de ver invisibles del tio javier bardem. vaya tela. para el insomnio es altamente productiva…
respecto a poesia coreana triste, time tiene su historia, en el hilo de transtornos mentales para escoger.
old boy no estaba mal. pasas un mal rato pero despues medio se arregla. un poco estructura mas clasica. primavera... esta bastante bien, no creo que palidezca mucho con el tiempo. im a cyborg era bastante comica, si.
y bueno, cuarto milenio tiene su punto, si tienes ganas de divertirte. o de que te importe muy poco que se acabe un concierto
Y para saber de política qué me recomiendas ? el programa de Ana Rosa ?. Im a cyborg no me parece cómica por cierto, no.
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@lowtrux:c7gnslx4:
Por ahora busco más cosas un poco pasadas de vueltas, me gusta esta incrustación del humor raro que tienen en general los asiáticos en sus pelis, es como si por norma tuvieran que meter un gesto, una payasada (a veces sublime otras más cutres) para decir yo estuve aquí, los aleja bastante del cine occidental, algo así como lo que hacía Kusturika en alguna de sus pelis. Hasta aquí mi análisis de mierda del cine oriental.
Así, más pasadas de vueltas, tienes El Bueno, el malo y el raro, adaptación libre del clásico western El Bueno, el feo y el malo. La vi hace tiempo y no la recuerdo demasiado, pero como entretenimiento gamberro sin mayores pretensiones funcionaba. Luego sigo repasando el cine coreano a ver si encuentro algo interesante.
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a las recomendaciones coreanas añado "The Host" de Bong Joon-Ho, ya mentada por billis, pero si te explica que es una notable monster movie igual se te queda más la referencia
y "Mother" del mismo director, pero en la línea del thriller (también te la recomendaría Gabi Ruiz); "Poesía" de Lee Chang-Dong, preciosa, aunque aquí ya nos vamos al drama; y a mí no me gustó demasiado, pero prueba con "Breathless" de Yang Ik-June, es impactante y violenta.A lo que venía: reseña de "Barbara" de Christian Petzold. Menos es más (adentro).
http://mundocine.com/barbara/#more-126325
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muchísimas gracias señores tengo para rato con todas sus recomendaciones.
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Y para saber de política qué me recomiendas ? el programa de Ana Rosa ?. Im a cyborg no me parece cómica por cierto, no.
no se lowtrux, tengo un tomo de normas politicas de cuando estudiaba que nunca he leido. de todas formas no creo que ana rosa te pueda comentar algo sobre eso. im a cyborg… tengo un vago recuerdo. no es coreana pero a mi la que me gusto fue dolls, y outrage tambien mucho. muy visual. y kitano que a veces con una sonrisa te resume media hora. o 2046.
bueno cinéfilos, chao. id a ver nana, en algun cine supongo, que la trajeron para l'alternativa y es mas que una peli. voy a ir haciendo sitio para la ana rosa, que ayer vi shadows, deu ni do. si alguien se anima a organizar una expo de cassavettes que lo diga, la juntamos con la de william blake y listo!
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@lowtrux:1mn8wvp3:
muchísimas gracias señores tengo para rato con todas sus recomendaciones.
lástima que no tengo tiempo para recrearme, pero aparte de las que te han recomendado apúntate este thriller de acción de Kim Jee-woon (dos hermanas, el bueno, el malo y el raro, i saw the devil)
@lowtrux:1mn8wvp3:
Por ahora busco más cosas un poco pasadas de vueltas, me gusta esta incrustación del humor raro que tienen en general los asiáticos en sus pelis, es como si por norma tuvieran que meter un gesto, una payasada (a veces sublime otras más cutres) para decir yo estuve aquí, los aleja bastante del cine occidental, algo así como lo que hacía Kusturika en alguna de sus pelis. Hasta aquí mi análisis de mierda del cine oriental.
conoces a takashi miike no?
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