Me gusta er fúrgol

El habitante del plano

@Sir:

1- El Tata ha dicho textualmente: "Los números me parecen CASI una falta de respeto para el mundo en general". No sé porque algunos diarios entrecomillan algo que no se ha dicho.

Hombre, tomadas literalmente sí que son ridículas las declaraciones. Vamos, que el matiz del "casi" le da un tono grotesco a la reflexión. O lo son o no lo son. Es lo que se hablaba de donde están los límites. Para mí claramente 100 millones son una aberración. Pero es una cuestión que excede lo futbolístico. La cuestión es si desde una óptica capitalista es una aberración pagar 100 millones (que probablemente también).

Sir Jarguz

Pues no estoy de acuerdo. Desde que somos nosotros los que, en cierta medida, potenciamos ese gasto, no puede ser una falta de respeto hacia nosotros mismos. Quizás puediese ser una falta de respeto hacia los que no tienen ningún interés en el fútbol. Aún así, que sea una falta de respeto o no es irrelevante para poder opinar si las cifras que se están pagando son demasiado o no.

En cualquier caso, la gente, generalmente, no utliza las palabras al azar, así que cuando dice casi, será por algo.

fat

Viendo el Elche - Real Sociedad se ve un ambientazo del copón en el campo, me alegro mucho por la ciudad y el club que parecen haber gestionado muy bien el tema. Bravo. Ayer vi el Getafe y otro año más, es lamentable.

jösexiu

A mí lo que me resulta más grotesco es quién denuncia la barbaridad: un tipo que debe de cobrar más de 1 millón de pesetas limpio al día, todos los días del año, al servicio de un club que desembolsa en concepto de salario anual, por un sólo trabajador y según he leído por ahí, más de 36 millones de euros. Que se dice pronto.

El debate y la crítica son normales. Que las azuce este tipo, poniendo de ejemplo al rival y obviando lo que tiene en casa, unicamente habla de su mediocridad y del bloque de cemento que tiene por cara.

Sir Jarguz

Él no ha puesto ningún ejemplo. Le preguntan qué le parecen las cifras del traspaso de Bale y contesta. Y que casualidad que, todos los que aquí hemos escrito, estamos de acuerdo con él. Luego, en general, los merengues dáis por supuesto que los sueldos del Barça no le parecen lo mismo. Puede que sea así, pero insisto en que, antes de que sea juzgado por ello, deberíamos saber qué opina al respecto. Si mantiene ese mismo discurso con las cifras blaugranas, su crítica sería muy apropiada, y tendría más sentido que si la hiciese cualquier otro entrenador de un club menos adinerado.

jösexiu

Aclaro que no soy merengue.

Por otro lado, comprendo y comparto lo que dices, pero me resulta incompleto: no se trata únicamente de lo que Martino piense sobre los demás y sobre su casa, sino que él es también parte de la barbaridad. Es como si un tipo del Ku Klux Klan se lleva las manos a la cabeza por un comentario racista de otra persona. ¿Ha solicitado él acaso un salario de 200.000 €, por ejemplo, para entrenar al Barça? No. Él es partícipe de la vorágine que denuncia, y eso es lo que me parece ridículo.

No sé si lo he dejado un poco más claro así.

Sir Jarguz

Él es parte de una barbaridad, pero, básicamente, como sujeto pasivo. Imagino que su motivación es ser entrenador de fútbol, independientemente del sueldo, y si puede serlo de uno de los equipos punteros, pues mejor. Cualquier niño que empieza a jugar a fútbol lo hace porque se divierte jugando, no pensando en lo que puede llegar a ganar cuando sea mayor. Todo lo demás, si es que se da, viene por el negocio. Sería absurdo dejar de hacer algo que te gusta por el hecho de cobrar desmesuradamente. Me parece que eso es compatibe con tener igualmente una opinión crítica al respecto. En este caso, puede que Martino la tenga, o puede que no y ciertamente explique la historia según le interesa, pero almenos parece una persona potencialmente capaz de ser consciente de lo que le rodea y mostrar cierta sensibilidad al respecto. Por eso me gustaría saber su opnión al respecto.

El tema es que tras jugadores y entrenadores hay mucho chupón que aprieta y aprieta para conseguir su parte y que ésta sea lo mayor posible. Aún recuerdo la entrevista a Kluivert en la que afirmaba que se sorpendió al ir a Ikea y pagar por una sartén sólo 5 euros porque cuando el era jugador las pagaba a 400… Esta gente tiene mucho dinero, pero diría que la mayoría no se entera ni de lo que tienen ni de lo que dejan de tener, así como de lo que tienen o dejan de tener los demás.

El ejemplo que das es bastante malo, pues mezclas algo que es totalmente ideológico, por lo que estás o no estás dentro, con algo que es laboral, donde uno muchas veces no tiene más margen de maniobra que el ser parte de ello.

jösexiu

Error: ¿sujeto pasivo? ¿no tener margen de maniobra? Por aquí te estás colando.

Es muy simple: te llama el Barça, y le pides 200.000 € brutos de sueldo. ¿Que te ofrecen más de 3 millones netos? Pues respondes que te parece una barbaridad. Insistes en tu precio. No creo que el club se oponga a pagar menos…

Sobre mi ejemplo: puse un caso extremo sobre criticar aquello que precisamente también tú estás haciendo. Si quieres escudriñar la analogía atendiendo a otros factores, qué quieres que te diga, estaba dentro de un contexto y creo que se entendía perfectamente. Pero te puedo poner otro: un tío que cobra una cantidad gigantesca, desorbitada de dinero, que critica que, ay, justo la empresa de la competencia, se gaste una cantidad gigantesca, desorbitada de dinero en contratar a un empleado.

jösexiu

Por si no ha quedado claro:
@Sir:

Sería absurdo dejar de hacer algo que te gusta por el hecho de cobrar desmesuradamente.

Wtf, cómo lo flipas… Se trata de hacer eso que te gusta sin exigir una barbaridad de dinero.

los hermanos de boer

Es curioso que este asunto siempre salpique a los deportistas. El fútbol hace multimillonarios desde hace sólo 20 o 25 años. Madonna o Tom Cruise siguen la tradición del show business de que toda ganancia es poca y nadie se rasga las vestiduras.

tomario

"Tomario, el gol de Neymar es un despiste obsceno de Juanfran. Si usted ve otra cosa hablamos de partidos distintos."
No saquemos las cosas de contexto, por favor. Eso de coger un trozo de una frase y quedarse con lo que a uno le da la gana…
En fin...
me quiere usted decir que independientemente de que ese fuese o no fallo de Juanfran ,¿? ¿ un pequeño no puede marcar un gol de cabeza sin que sea fallo del defensa?.
Y ya que pones el ejemplo de Cristiano en la copa, ¿ crees que es fallo del lateral que le cubría? ¿ crees que si el defensa fuese más alto lo hubiese parado?.

Tampoco sé de donde sacas lo de que Diego Costa vaya a ser unos de los 10 mejores jugadores de Europa. Yo al menos no lo he dicho, pero ya que lo dices tampoco apostaría en contra. He dicho que siguiendo al progresión que lleva podría costar 60 K. y lo mantengo. Los han costado Falcao o Cavanni, y este señor sigue en progresión. Decir que está a años luz de Etoo no lo comparto en absoluto.
Por cierto hoy ha hecho otro partidazo y van ....

Sir Jarguz

@jösexiu:jmecm0av:

Por si no ha quedado claro:
@Sir:

Sería absurdo dejar de hacer algo que te gusta por el hecho de cobrar desmesuradamente.

Wtf, cómo lo flipas… Se trata de hacer eso que te gusta sin exigir una barbaridad de dinero.

Exigir? Él no exige nada. Las empresas tienen sueldos bases según los cargos que ostentas. Generalmente no puedes renunciar a ellos. Está mal visto. No sólo a los sueldos, si no a otras condiciones ventajosas asociadas a tu trabajo, llámese volar exclusivamente en Business class, hoteles 5 estrellas o similares. Por lo general, nadie quiere en su empresa alguien que tenga el mismo cargo que otros pero cobre menos, aunque sea decisión de éste hacerlo, porque a la larga puede conllevar problemas.

Lo que dicen los hermanos es cierto, aunque no sé muy bien porqué sólo les ocurre a ellos. Quizá simplemente porque los tenemos más presentes cada día.

En realidad, sueldo y el dinero que se mueve en el fútbol es una barbaridad, pero el problema es más lo poco que cobran la mayoría que lo mucho que cobran ellos. Simplemente ver que un club de fútbol maneja tanta pasta y no nos llega para otro tipo de cosas, pues no hace gracia.

Freaksadworld

Pelillos a la mar, como ha dicho Ancelloti parece que el tata no se ha enterado de donde esta y como funciona esto (la típica del escupir para arriba)

En la otra liga… me voy encantado para cama con los tres puntitos del villamarín; eso si, sufrir sufrir y sufrir.

fat

Qué partido más divertido el del Villamarín anoche, el Celta va a ser como el Rayo, se va a salvar sobradamente (veremos si no está cerca de la zona UEFA) pero con esa manera de jugar se llevará algunos correctivos importantes cuando los coja alguno con más mala leche, como ayer el Atleti de Diego Costa con el Rayo. El Betis, que tenía y tiene muy buena pinta, de momentoo cero puntos, bajo presión veremos si no se nos desinfla la ilusión. El Proximo Betis Valencia, espero estar en el campo con mi carnet de socio.

HARVEY

Es bastante coñazo el tema Bale. El Tata opinando, ahora el bocas de Xavi diciendo que está de acuerdo con Tata, Andoni diciendo que eso es lo que piensa la gente en la calle y tal..
Digo yo, ¿es muchísimo dinero? Vale. ¿cúal es el límite? ¿A partir de cúanto es una falta de respeto?¿60 millones, si lo fueron, por Neymar es poco? ¿Se puede pagar 60 pero 90 es demasiado? ¿Lo que costó Ibra no fue una falta de respeto? También es verdad que parece que al Tata le preguntan más por el Madrid que por el propio Barsa.

Vaya hipocresia. Ahora la prensa culé haciendo "especiales" en plan: Lo que se puede hacer con 100 millones. En fin.

Y lo de Casillas y Diego López y la prensa en Madrid es directamente deleznable. Que gentuza. ¡Han llegado ha decir que tiene que jugar Iker aunque esté peor!
¿para qué cojones queremos un entrenador si tenemos cuarenta periodistas?

Con lo bien que se estaba de vacaciones..

Hans Castorp

Este Martino es un autentico bocachancla.
Todavía hay gente que no entiende que el Madrid se puede permitir gastar 150 millones de euros en fichajes porque ingresa 521 millones de euros, cantidad que ninguna otra entidad deportiva del mundo alcanza. Ninguna.
¿Y por qué ingresa el Madrid 521 millones de euros?, pues porque tiene en sus filas a Cristiano, a Kaka, a Ramos, a Casillas, a Ozil, a Isco y dentro de poco a Bale, jugadores muy mediáticos y que suponen una fuente de ingresos por publicidad, derechos de televisión y demás,enorme. El fichaje de Kaka aún siendo un desastre deportivamente, parece que económicamente no ha sido tan malo.
La gente quiere ver a las estrellas, paga por ver a las estrellas, se compra su camiseta, el champú que anuncian, el coche que conducen etc.
Sólo hay tres formas de tener estrellas en tu equipo:
1. Que salgan chavales de tu cantera muy buenos (al Madrid le sale uno cada diez años)
2. Que te lleves a los buenos de otras canteras en ocasiones soltando pasta a los padres o prometiéndoles trabjo o hormonas (este método tan ético es el que ha seguido el Barsa entre otros con Messi, Iniesta o Pedro)
3. Que los fiches de otros equipos ya mayorcitos pagando el dinero que pidan los clubes de origen o lo pactado en la cláusula de rescisión.

El que una empresa privada quiera crecer y utilice todos los medios a su alcance dentro de la legalidad para conseguirlo no es una falta de respeto al mundo. Sería una falta de respeto si no estuviera al corriente de los pagos a Hacienda, pero es que resulta que el Madrid (a diferencia de otros equipos) no debe un euro a Hacienda, ni a sus jugadores, ni a sus trabajadores.
El Madrid pagará 100 millones o los que sean, con luz y taquígrafos, y tributará por ello. Que pena que el equipo de ese señor que critica ese gasto en un futbolista no critique la tremenda opacidad que todavía rodea al fichaje de Neymar, que según el Barsa costó 57 kilos cuando los propietarios sólo recibieron 17 (hay varias demandas interpuestas). Deberían haberle preguntado por eso y ya puestos deberían haberle preguntado que le parece que Messi defraude unos 15 millones de euros a hacienda, en los tiempos que corren.

No creo que ningún entrenador de la NBA saliera a criticar los 25 millones de dólares anuales que cobra Kobe Bryant…

fat

Cuando el Madrid y el Barça sean SA, y paguen lo que deben a la Seguridad Social y Hacienda, saneen sus cuentas y demás, que fichen lo que quieran, mientras tanto podremos decir lo que queramos, y esto lo de Neymar, el sueldo de CR o Messi y demás gilipolleces es una BARBARIDAD tal y como está el tema. La liga española no corresponde a la realidad española. Te imaginas la premier con sus sueldos y mierdas, celebrada en Senegal, a que no, pues igual.
Los créditos que reciben los clubes (como los de Bankia por CR) sabemos quien los está pagando.

HARVEY

Pero fat, el Tata, Xavi y demás no critican que "la liga española no se corresponda con la realidad española" como dices tú. Critican que el Real Madrid se gaste el dinero que sea. Como si ellos no hicieran lo mismo y vivieran dentro de la misma burbuja. Si las críticas vinieran del entrenador del Eibar lo podría entender. Del entrandor del Barsa no.

greychaos

Yo sigo pensando que el Madrid nos sigue ganando en tema de despropositos en cifras pero desde el Barça tampoco se puede ir de ejemplo. En todo caso, no me ha parecido que Tata haya querido ir de ello.

Sir Jarguz

@Hans:

¿Y por qué ingresa el Madrid 521 millones de euros?, pues porque tiene en sus filas a Cristiano, a Kaka, a Ramos, a Casillas, a Ozil, a Isco y dentro de poco a Bale, jugadores muy mediáticos y que suponen una fuente de ingresos por publicidad, derechos de televisión y demás,enorme. El fichaje de Kaka aún siendo un desastre deportivamente, parece que económicamente no ha sido tan malo.

Ingresa 521 millones porque el reparto televisivo es muy desigual. Y ese dinero no lo genera el Madrid, sino la competicion.
Y lo de Kaka… Vale, si, guay, no me lo creo. 10 kilos limpios por anyo (x 5 anyos) + 67 kilos de traspaso = 117 millones de nada. No se si aun habra cobrado alguna prima por titulo (aunque en ese caso seria mas bien poco...). Luego resulta que segun la lista de jugadores con mas ingresos Kaka no parece ni entre los 10 primeros, con 14,5 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... os-2343679). Es decir, de publicidad como mucho son 4,5. Que alguien me lo explique.

@Hans:

Que pena que el equipo de ese señor que critica ese gasto en un futbolista no critique la tremenda opacidad que todavía rodea al fichaje de Neymar, que según el Barsa costó 57 kilos cuando los propietarios sólo recibieron 17 (hay varias demandas interpuestas). Deberían haberle preguntado por eso y ya puestos deberían haberle preguntado que le parece que Messi defraude unos 15 millones de euros a hacienda, en los tiempos que corren.

Que opacidad hay en decir que un jugador ha costado 57 millones cuando ha costado 57? 17 al Santos, 40 entre el resto de gastos. Incluso se han filtrado documentos oficiales con esos valores. Si os parecen pocos, que quieres que le hagamos? Ya dijo Rosell que ellos no tenian ningun inconveniente en desglosar todos los numeros, pero que una clausula de confidencialidad de uno de los implicados lo impide. Aun asi, dijo igualmente que, por mucha clausula de confidencialidad que haya, en la proxima asamblea se conocera el desglose, pues las cuentas del Barsa son publicas.