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    • D Desconectado
      Disperso
      Última edición por

      Dice Thurman que ahora los artistas no se preocupan por sus espectadores/lectores…yo digo que no lo hacen nunca y que eso es lo genuíno...sino que? Pues quedan las cohibiciones y las mercantiles visiones y el producto como sinónimo de mercancía y joder, para relacionarlo con lo que dice Hank... Somos snobs y superiores nos sentimos. No estoy hablando de super-hombres, no no es eso. Es algo íntimo, algo que fluye dentro de nosotros. Quizás en equilibrio entre nuestros miedos y alegrías. Canalización.

      no tardaré en leer a Faulkner. Para eso está el foro entre otras cosas.

      ayer estuve un mini-rato en el Heliogábal: noche blanca (lecturas de la literatura rusa). Citaron a Nietzche quien dijo un dia que todo lo que sabía de psicología se lo había enseñado Dostoyevsky. Porqué digo esto no importa.

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      • T Desconectado
        Thurman
        Última edición por

        No digo exactamente eso, Disperso. De hecho, hago una alusión al mercantilismo en el segundo párrafo.

        Digo más bien que estoy un poco harto de tanta metaliteratura y tanto narcisismo-leninismo. Es decir, de tanto escritor que sólo se recrea en su propio ego y es incapaz de escribir una novela con cuatro o cinco personajes verosímiles que no tengan nada que ver con él. Es en ese sentido en el que digo que no piensan en los demás, porque ni los miran ni los toman en cuenta como posibles protagonistas de su arte.

        Otra cosa es preocuparse de los demás como posibles lectores, con ánimo de lucro. Y eso sí que me parece bastante espantoso, y la literatura a la carta no la defenderé nunca. Pero también pienso que tiene que haber de todo, y respeto que cada uno se aburra y se entretenga con lo que le dé la gana. Vamos, que ni me siento superior en absoluto ni en posesión de ninguna verdad.

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        • E Desconectado
          eva pe
          Última edición por

          @e7ili:6btko3cg:

          El arte no debe ser tarea escolar ni aburrimiento […], sino que quiere y debe deparar alegría, debe entretener y dar vida,

          @hank:6btko3cg:

          Pero estoy con vosotros si algo te aburre, para que seguir con ello?

          :?: :?: :?: :?: :shock: mi no entender, habeis pensado dos veces lo que decís? estais destrozando de un plumazo el concepto de cultura y el de arte, ¿alguien cree de verdad que el artista es un bufon y que el arte es un divertimento? a veces el aburrimiento no es más que falta de información, vosotros que leeis tanto tendriais que usar mejor las palabras
          pd: si ha sonado muy brusco no era mi intención;)

          1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
          • D Desconectado
            Disperso
            Última edición por

            Sí, eva pe, el aburrimiento muchas veces es desinformación…¡cuantas veces hemos escuchado eso de "es que es una película muy lenta"! (eso sería abrir otro frente de discusión)...pero creo que tanto Hank como e7ili se refieren al divertimento como entusiasmo demostrado ante una obra, no como algo que dibuje carcajadas.

            1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
            • E Desconectado
              eva pe
              Última edición por

              cuando he leido la palabra alegria, he entendido otra cosa, pero en todo caso, yo me pongo a menudo delante de obras que no me entusiasman, pero que sí me generan conciencia, el entusiasmo y el flipazo son conceptos románticos que funcionan a veces, pero creo que no se puede meter todas las expresiones y recepciones en ese saco.
              pd: qué cortarollos soy!

              1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
              • E Desconectado
                e7ili
                Última edición por

                También hay que tener en cuenta una cosa: cada uno utiliza la literatura para lo que le conviene. Es decir, algunos leen para entretenerse en el metro camino al trabajo, otros para dilucidar una angustia vital que le carcome el alma, a otros les interesa tan sólo, y en sí, la estructura octogonal de las novelas postmodernistas, y otros utilizan los libros para calzar la mesa camilla de la abuela. Según las necesidades, usos. Yo debo decir que he utilizado la literatura para todos los usos posibles, incluso para masturbarme y, por supuesto, también para ligar.

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                • E Desconectado
                  e7ili
                  Última edición por

                  Y, a todo esto, me estoy dando cuenta de que mis novelas favoritas suelen cumplir todos esos usos posibles que he mencionado: entretiene, angustia vital, estructura novedosa, pajillera, calzamesascamilla.

                  Perdón por no editar pero es que estoy perezoso.

                  1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                  • H Desconectado
                    Harry_Powell
                    Última edición por

                    @26udhc66:

                    Dice Thurman que ahora los artistas no se preocupan por sus espectadores/lectores…yo digo que no lo hacen nunca y que eso es lo genuíno...sino que? Pues quedan las cohibiciones y las mercantiles visiones y el producto como sinónimo de mercancía

                    Ken Follett debatía un día con su buen amigo Hanif Kureishi, prestigioso novelista y guionista, acerca de qué quieren los lectores. "Nunca pienso en los lectores", comentó Kureishi. "Por eso tú eres un gran escritor y yo soy un escritor millonario", le respondió Follet.

                    1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                    • T Desconectado
                      Thurman
                      Última edición por

                      Ya he explicado antes lo que quería decir, así que no me voy a repetir. Pero aprovechando tu cita de lo que dice Disperso que digo yo, Harry, añadiré que no sólo concibo la literatura como expresión, sino también como comunicación; por lo tanto tampoco me parecería tan mal pensar de vez en cuando en los lectores como parte activa y necesaria de ese proceso.

                      En cuanto a Kureishi y Follet en concreto, creo que Kureishi es un buen escritor pero no un "gran" escritor. De Follet no puedo opinar, porque ni siquiera he leído sus archifamosos y archivendidos pilares de la tierra. Sólo comentar que, por las entrevistas que ha concedido, me cae bastante gordo. Y como me cae bastante gordo (entre otras cosas, por su concepción de la literatura como negocio), pues seguiré tan ricamente sin leer nada de él, con mis prejuicios a cuestas.

                      1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                      • T Desconectado
                        Thurman
                        Última edición por

                        Cambiando de tema: me apetece leer algo de tu amado Coetzee, Chiappucci, y estoy viendo que en las páginas de crítica inglesas aún ponen mejor Slow Man que otras cosas suyas. ¿La has leído? ¿Empiezo por ésa?

                        (También dicen que le ha dado prestigio al Nobel, en vez de el Nobel dárselo a él…)

                        1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                        • C Desconectado
                          Chiappucci
                          Última edición por

                          @Thurman:3lvtu4r9:

                          Cambiando de tema: me apetece leer algo de tu amado Coetzee, Chiappucci, y estoy viendo que en las páginas de crítica inglesas aún ponen mejor Slow Man que otras cosas suyas. ¿La has leído? ¿Empiezo por ésa?

                          Simplificando mucho, Coetzee tiene un grupo de novelas con un estilo muy seco, frío, realista si queremos, centradas sobretodo en la sociedad sudafricana, aunque a veces tienda hacia la parábola o el absurdo. Luego están otras más híbridas, más juguetonas (aunque es un juego que de puramente lúdico tiene poco) con las convenciones de géneros, más libres en su estilo, y más autoreflexivas, centradas en el coqueteo con referencias literarias, la opinión o la autobiografía.
                          Slowman es un punto intermedio, empieza aparentemente como las del primer grupo para derivar hacia una especie de postmodernismo kafkiano, si la expresión es tolerable, con la aparición de Elizabeth Costello (un recurrente alter ego de Coetzee, aunque él rechazaría esta afirmación; es fascinante el juego entre ficción y autobiografía, personaje y escritor en Elizabeth Costello, Infancia y, sobre todo, la despiadada Juventud. Coetzee recupera esta obsesión en un artículo sobre Oz).
                          Yo empezaría con Vida y época de Michael K., también kafkiano desde el mismo título, pero menos árido aún en su dureza. Desgracia es también en su sencillez una obra extraordinaria, extraordinaria en un sentido clásico y casi anacrónico, el de una impresionante vivisección del alma humana; dos breves novelas que narran dolor y producen dolor, pero otorgan, si no esperanza, sí una cierta paz.

                          1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                          • T Desconectado
                            Thurman
                            Última edición por

                            Grazie mille, signore. Tomo nota.

                            1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                            • P Desconectado
                              pulpo
                              Última edición por

                              ppffff…. a mí Slow Man no me parece nada del otro jueves, creo que aun la tengo a medias. En cambio Infancia, Juventud y Desgracia me parecieron tan excelentes como duras, agrestes, sinceras y geniales. Todas las he leido traducidas.

                              1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                              • D Desconectado
                                Dub Housing
                                Última edición por

                                Prefiero las obras primerizas de Coetzee a sus últimos trabajos (aunque admito que tampoco he leído demasiado); La Edad de Hierro (más en su ecuador), Esperando a los Bárbaros (que recuerda mucho al Desierto de los Tártaros de Buzzati) y por supuesto Michael K.

                                1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                • D Desconectado
                                  Disperso
                                  Última edición por

                                  Il Deserto di Tartari, ese debe ser el libro en que se basa la película, claro. Altamente recomendable también.

                                  1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                  • T Desconectado
                                    Thurman
                                    Última edición por

                                    Aprovechando que citáis a Buzzati y su imponente desierto, no sé cómo el otro día (cuando hablábamos de literatura italiana) se me olvidó nombrar a Tabucchi, porque es uno de los pocos autores italianos contemporáneos -si no el único- de los que he leído toda su obra.

                                    Acabo de terminar Autobiografías ajenas, que no tiene mayor interés para quien no conozca el resto de sus libros. Pero si me pidieran que recomendara algo suyo a modo de aperitivo, recomendaría Sostiene Pereira, entre sus novelas; Pequeños equívocos sin importancia, entre sus colecciones de cuentos; y Los volátiles del Beato Angélico, entre sus misceláneas.

                                    Réquiem (escrito en portugués) también es un libro alucinado y alucinante, sobre todo para cualquiera al que le gusten Pessoa y/o Lisboa.

                                    Como dice la operadora de Radio Taxi: ¿Alguno para Tabucchi?

                                    1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                    • C Desconectado
                                      Chucho
                                      Última edición por

                                      Después de acabar Dublineses (por fin engullo un libro entero del jodío irlandés), he tenido mi primer contacto con Bartleby y compañía de Vila-Matas convencido por las recomendaciones de e7ili y Thurman. Me hubiera saltado todas las paradas del tren sin ir al trabajo, me ha enganchado desde el principio esta búsqueda sobre la negación, los escritores del No.

                                      Por otra parte, los excelentísimos Reyes Magos, me han regalado Las Benévolas, así que probablemente después de Vila-Matas me vea las caras con él, a ver si me gusta tanto como a Hank.

                                      Para acabar, decir que me gustó mucho Sostiene Pereira de Tabucchi. Aunque nunca vi la película con Mastroianni, ¿alguién la ha visto? ¿Vale la pena?

                                      1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                      • G Desconectado
                                        greychaos
                                        Última edición por

                                        De Dubliners me gustaron especialmente las narraciones de los dos niños que hacen campana para irse de excursión y la del currante que está esperando terminar para irse de whiskies con sus colegas.

                                        1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                        • C Desconectado
                                          Chucho
                                          Última edición por

                                          @greychaos:4kr0nk2b:

                                          De Dubliners me gustaron especialmente las narraciones de los dos niños que hacen campana para irse de excursión y la del currante que está esperando terminar para irse de whiskies con sus colegas.

                                          A mí también me gustó mucho el de los chavales que hacen campana, me pareció, como decirlo, muy visual. Y el de la chica que tiene que decidirse irse o no con la pareja, me encantó el final. De todas formas, algunos, como el penúltimo, bastante centrado en católico versus protestante no me acabó de convencer.

                                          1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0
                                          • G Desconectado
                                            greychaos
                                            Última edición por

                                            Oh, es verdad, el de la mujer que al final decide no irse a Argentina (¿era Argentina?) estaba muy bien también.

                                            1 Respuesta Última respuesta Responder Citar 0

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