Piel de gallina (CINE)

[greychaos]

A mi me encantó ver El Hundimiento en alemán con subtítulos y eso que sólo entendía Führer y Reich.

[manel]

@Ashes:

@thatcher:2am5g0ld:

a mi el doblaje me parece necesario, el tema esta en que no se pueden saber todos los idiomas, mucha gente hoy en dia puede ver una peli en ingles, pero en lo que respecta a los otros idiomas pues el porcentaje baja mucho, y se hacen pelis interesantes en todas partes, entonces si prescindes del doblaje solo puedes ir al cine a ver peliculas en que? dos, tres idiomas?, y al resto de pelis vas a leer, o solo miramos cine americano?

Es que yo no veo una película en versión original porque conozca el idioma. Prefiero mil veces ver una peli china en chino, y eso que el chino me suena a chino. Por un lado, creo que el idioma original aporta información importante, aunque no sea tangible. A mí no me resulta creíble, por ejemplo, La linterna roja doblada. Pero es que además los buenos doblajes se reservan para películas comerciales. Los doblajes de films de geografías exóticas o películas independientes suelen provocar arcadas. Ejemplo al canto: ¿alguien ha visto alguna vez Sex, lies & videotapes en castellano?

cierto! yo la vi un día por la tele y flipé. alguna vez he visto en versión doblada clásicos del cine indie de hartley o whit stillman y también era de flipar.

yo lo único que veo en versión doblada es "Black Adder", porque si no te vuelves loco con los subtítulos y el doblaje no estaba mal (al menos en catalán). el doblaje de futurama o los simpson está muy bien también.

pero bueno, yo venía a hablar de la peli de los simpson, que la vi el otro día después de años sin ver ningún episodio y me gustó mogollón, vaya partidón!

[greychaos]

Creo recordar que la única peli que he disfrutado más doblada que en versión original fue "The Rounders". La voz sobreactuada supercliché de Malkovich haciendo de mafioso ruso es la polla. "Llevas toda la puta noche diciendo paso, paso".

[Thurman]

@Disperso:2q4w7yrw:

Será que te reconozco los méritos y te cuelgo las medallas, ¿no? pero eso de dejar constáncia comentando algo así como que: si lees los subtítulos, seguro te pierdes detalle del visionado. Pues qué quieres que te diga, es demasiado obvio…aunque ahora, pensándolo bien, no sé quien ponía en duda que el cine era para ver en pantalla grande sí o sí. Ahí va una una razón de peso: subtítulos grandes y abarcar de una pasada el plano.

Será el debate de la versión original que no nos pertenece quizás. Aquí, en casa, digo.

Mi comentario, Disperso, partía de esa obviedad para luego decir lo de que los traductores de subtítulos sólo cuentan con nueve espacios por pie de película hablada para resumir lo dicho, que ya no me parece tan obvio, porque hay mucha gente que no lo sabe.

Por lo menos los espectadores siempre se quejan de que los subtítulos nunca reflejan exactamente lo que se dice en la pantalla. Y la razón es ésa.

Un buen traductor de subtítulos es el que resume bien, no el que recorta, claro.

Y otra obviedad debida a mi "provecta" edad, pero que parece que muchas personas no tienen en cuenta: en la vida, ya no sólo en el cine, siempre hay que perderse algo para tener otra cosa. Es una putada, pero es así.

De hecho, a mí me molesta también (tercera obviedad) que los subtítulos estropeen la fotografía de las películas en idiomas extranjeros que no comprendo.

PD: Y una última cosa, para mí dejar anonadado a alguien nunca sería motivo de orgullo. Si te he dejado anonadado a ti alguna vez, es tu problema, no el mío, porque yo nunca me lo propongo como objetivo. Si acaso, resultar un poco ameno; pero epatar lo odio. De todas maneras, gracias por las medallas (espero que no sean militares ni religiosas).

[Kanchelskis]

Definitivamente, las Gandules del CCCB han muerto de éxito. Media hora antes de que empezaran las proyecciones ya estaba petado el aforo y tuvieron que cerrar el acceso. Respecto a lo proyectado, el corto bastante anecdótico, y los mediometrajes curiosos y graciosos (especialmente el de los padres de Scorsese)

Vi la mencionada "Cara de ángel" de Preminger, tremendos diálogos e inesperado final, más por atrevimiento que por imposible.
También vi "La hora del lobo", gran peli de Bergman (y van…solo he visto ésta, "Verano con Mónica", "Gritos y susurros" y "Saraband", y no falla en ninguna, aunque "Verano con Mónica" sea film menor), muy simbólico, eso sí, no sé si le daría por ahí a finales de los sesenta.

Continuando con el buenhacer de BTV, este domingo pasan una pedazo peli argentina del año pasado (El Custodio) que no tiene nada que ver con el buenrollismo que ha ido cultivando la filmografía de ese país en la última década, más pelis de Sonny Chiba cada domingo a medianoche.

@30segundossobreTokyo:2mfaa6vj:

DELIVER US FOR DEVIL (Libranos Del Mal)

salvo cierto deslices de escabrosidad sentimental con uno de los padres, documental riguroso y nada sentimentaloide, me gustó mucho.

Y "Aliento" de Kim Ki-Duk me pareció que aguanta bastante bien el tipo de principio a fin…de sus pelis estrenadas aquí solo me gusta "Primavera, verano,..." y "La Isla", el resto son ideas muy buenas que nunca termina de aprovechar porque tiende a perder la chaveta

[Psychocandy]

venga chicos, tenemos que irnos a publicidad para calmar un poco los ánimos

hoy por cierto se estrena WALL-E y yo iré a verla, y además en VO, aunque por lo que he leido no hablan mucho y por eso me tienta mucho

hace tiempo que las películas de animación van un paso por delante a toda la demás bazofia comercial que hollywood estrena a granel palomitero

[Kanchelskis]

alguien ha visto este film? puede ser muy bueno o un desperdicio de idea

La premisa es que el prota (el chavalín de "Casi Famosos") se quita la vida y despierta en un mundo paralelo de suicidas (?), que solo difiere del real en que todo el mundo está condenado a trabajar en un McDonalds. Y, bueno, aparecen por ahí Shannyn Sossamon (qué os voy a contar) e incluso Tom Waits haciendo un cameo.

[Valderrama's friend]

@Ashes:

Ejemplo al canto: ¿alguien ha visto alguna vez Sex, lies & videotapes en castellano?

Abramos nuevos frentes bélicos: Lamento haberla visto una sola vez. Error asimilable a algún exito chupicool de Sundance que nunca más me van a colar.

[Thurman]

Permíteme que por mi parte, Valde, recupere una paz escandinava (que debe de ser una paz muy pacífica).

@Kanchelskis:3uqi2w1l:

También vi "La hora del lobo", gran peli de Bergman (y van…solo he visto ésta, "Verano con Mónica", "Gritos y susurros" y "Saraband", y no falla en ninguna, aunque "Verano con Mónica" sea film menor), muy simbólico, eso sí, no sé si le daría por ahí a finales de los sesenta.

A mí de la primera época de Bergman me encanta Fresas salvajes; y de la última, Fanny y Alexander (aunque en realidad debería llamarse Alexander y familia, porque la pobre Fanny brilla bastante por su ausencia).

Bergman, además, era un grandísimo escritor. Os recomiendo prácticamente todos los libros que tiene publicados en Tusquets.

(O, bueno, si leéis en sueco, mejor sin traducir )

[Kanchelskis]

@Thurman:jqbz1kct:

Bergman, además, era un grandísimo escritor. Os recomiendo prácticamente todos los libros que tiene publicados en Tusquets.

Osties, no sabía nada al respecto. Espero que no escriba en plan "mira-mamá-sin-manos" como Nick Cave en su novela.

[tra-la-la]

yo de bergman la que más me gustó, de lejos, fue Persona.

no sé que quiere decir que Verano con Mónica sea film menor, pero bueno. creo recordar que eras tu, kanchelskis, el que preguntaba por películas de samuel fuller, a quien yo respondí que no podía recomendar ninguna suya pero sí Pierrot le fou, de godard, en la que aparece sam en persona. Pues bien, sin enrollarme más, creo que Verano con Mónica y Pierrot le fou son bastante paralelas, a mí me gustó infinítamente más la segunda, que sigo recomendando encarecidamente a quien no la haya visto. por supuesto, en versión original.

ah!, y creo que te olvidas de bin-jip (3-Iron, o Hierro 3), de Kim Ki-duk!

[Waldo de los Rios]

Cosicas:

-Mi favorita de Bergman siempre será Fresas salvajes, por mucho que me gusten otras también. Pero Un verano con Mónica es para mí una de sus grandes películas (hablamos de un número considerable, en cualquier caso), para nada es un "film menor".

-tra-la-la, no entiendo que paralelismo ves entre Un veráno con Mónica y Pierrot el loco.

-"Primavera, verano,…" probablemente me parezca la menos interesante de toda la filmografía del kinki. Muy bonita visualmente, de acuerdo (aunque eso es algo a lo que nos tienen acostumbrados muchos directores asiáticos, y otros no asíaticos también), pero es su peli más sosa, vacía y pajillera. Tengo ganas de ver la última, a ver qué tal, aunque de la ristra de directores asiáticos "actuales" kinki no es precisamente uno que tenga mucho que decir, me parece de los menos estimulantes. Lo que no quita para que tenga alguna buena película.

Parecerá que vengo solo a polemizar, verdad?

[Thurman]

Totalmente de acuerdo contigo en lo de Kim Ki-duk en general, y en lo de "Primavera, verano…" en particular.

Menos mal que hay alguien que está de acuerdo conmigo en las dos cosas. Porque ya empezaba a pensar que me perdía algo. (Por los subtítulos, claro...)

[Anonimo Fernandez]

sumadme a mí también en el caso ki-duk kim
Hay un par o tres que sí, però en general flojo…

La última me han dicho que no es de las mejores...
habrá que ver

[Amazing Jeff]

I la ultima de Kosturika que? La ciudad entera esta empapelada con el poster de Prométeme.
Tanto esta como Ki-Duk estan ahora mismo en melies.

[30segundossobreTokyo]

@Waldo:

Querido 30", te puedo confirmar que Waltz with Bashir la compró Golem en el pasado festival de Cannes para distribuirla en nuestro país. Aún no tiene fecha de estreno, pero tranquilo que podrás verla en cines en tu ciudad, y en versión original. Hasta yo la podré ver (Golem son pamplonicas…)

a ver si es verdad….

[tra-la-la]

@Waldo:

[…]

-tra-la-la, no entiendo que paralelismo ves entre Un veráno con Mónica y Pierrot el loco.

[…]

pues tendría que refrescar la memoria, pero así del vago recuerdo y consultando un artículo de alain bergala, atendiendo al argumento y desarrollo: la pareja que va a una isla en busca de la naturaleza en estado puro (aquello de natura vs. cultura), como lugar de evasión (rollo primitivismo y exotismo, etc). una vez alli, la Felicidad: en ambas películas se besan mientras fuman, cantan, bailan. viven en libertad. es el momento de insularidad en el que el tiempo se suspende, sólo existe en pantalla el presente de lo que sucede.

Pero ese estado utópico es muy efímero, y enseguida se regresa y se precipita hacia la desgracia. En Un verano con Mónica es un chico (creo recordar que un exnovio de mónica, o un amigo…) con el que harry se pelea, en Pierrot le fou, el falso hermano de marianne.

También hay un evidente paralelismo en pequeños detalles, como un bar con jukebox; miradas a cámara muy similares; en ambas películas las chicas bailan la música reproducida por un inverosímil tocadiscos situado en la orilla del mar, como si estuviera abandonado; un campo de cañas (de bambú o algo así, rollo juncos); la lancha motora; etc.

Y cito a alain bergala, para acabar de rodearme de credibilidad, cuando en un artículo, precisamente titulado "La reminiscencia o Pierrot con Mónica", escribe:

"[…] ¿Por qué esta película entre tantas otras que vio el joven cinéfilo Godard en la época? Por razones profundas. En 1953, Un Verano con Mónica ponía en juego todo lo que más tarde iba a presidir la búsqueda godardiana, sobre todo la cuestión del presente y de la reminiscencia, y ponía en escena una situación que se haría obsesiva en su obra futura: la insularidad, la pareja aislada, cercada, ya sea en un apartamento o en una isla; la tentación de un pequeño momento-límite en el que el relato se detiene, donde el tiempo cambia de régimen, donde la película avanza en vuelo rasante."

Seguramente se puedan extraer otras citas de dicho artículo que ilustren mejor lo que tratamos, pero no tenía ganas de dedicarle mucho tiempo y esta me ha parecido correcta.

y no te preocupes, bienvenida sea la polémica

P.D. siento por colarles este tostón a los ajenos al tema

[Marniello]

"Un verano con Mónica" se ha acostumbrado a ver como una obra referencial para la Nouvelle Vague, esto sí que es verdad. Hay algunas cuestiones que remiten a las propuestas de Rohmer: el verano como interrupción del flujo de tiempo, la autopuesta en escena de la sensualidad y la seducción por parte de los personajes, cierta caracterización estética de la feminidad, etc. Más allá de esto, sin embargo, lo que mueve a Bergman a contar una historia me parece bastante distinto, seguramente por cuestiones geográficas: cultura, educación religiosa…

He aquí una paja mental de Domènech Font -menuda novedad- acerca de esto que adjunta tra-la-la:

_En sus prolegómenos, la Nouvelle Vague se acogerá a dos contrucciones, el cuerpo vegetal (Brigitte Bardot) y el rostro ordinario (Harriet Anderson), para establecer una nueva mirada sobre el cuerpo humano. Los futuros cineastas de la Nouvelle Vague justificaban su afición por el cuerpo de la Bardot en Et Dieu crea la femme como si de ella emergieran determinados gestos modernos (juventud, libertad, sensualidad). Pero es fácil deducir que sus protocolos devotos iban en otra dirección que no podian reconocer al coincidir con la moral censora, esto es, el morbo de que fuera su propio marido, el antiguo fotógrafo Roger Vadim, quien la desnudara, trasladando esa correlación rosselliniana entre vida privada y vida fílmica a nivel de historieta cromática de Paris Match. (4) Godard , uno de sus primeros entusiastas críticos, no hará lo mismo con Anna Karina, su “musa” a lo largo de siete films, pese a la naturaleza de sus personajes femeninos y las constantes reflexiones sobre la obscenidad cinematográfica de las que hacen gala (en propiedad , el primer desnudo de su protagonista no llegará hasta l984 con Miriam Roussel encarnando a la Virgen Maria). (5) Pero en l963, en Le Mepris, Godard toma el relevo de Vadim y desnuda a la Bardot, descartando cualquier asomo de osadía y de beneplácito (como el que demostrara Louis Malle dos años antes Vida privada a través de una fábula sobre las servidumbres del estrellato, haciendo de BB el equivalente europeo de Marylin Monroe) . En este caso, la invocación del mito erótico no puede ser más curiosa: un desnudo integral y un decoupage oral de la propia Bardot sobre cada uno de los fragmentos de su cuerpo ante su amante-voyeur-espectador antes de convertirse en un bloque marmóreo tan poderoso como las estatuas de los dioses que pueblan el film.

El otro momento indispensable correponde a Harriet Anderson en Un verano con Monika (l952) de Ingmar Bergman. Se trata, por un lado, de una afirmación de la sensualidad y las formas generosas que elaboran un mito incandescente para el Antoine Doinel de Los cuatrocientos golpes (robando la foto del busto de la actriz en el hall de un cine ) y para Francois Truffaut (llevándose a Bergman a domicilio). Equivale asimismo a una forma libertaria de entender las relaciones humanas de la que tanto partido sacará Rohmer con sus confesiones morales (no sería dificil encontrar conexiones entre el film de Bergman y las Comedias y Proverbios de Rohmer, a empezar por La genou de Claire ). Finalmente, fascina el plano sostenido de Harriet Anderson mirando a cámara y permitiendo establecer una comunicación directa entre la actriz y el espectador (veinte años después será el emblemático rostro agónico de Gritos y susurros). He aqui una mirada que encandila a Godard por lo que tiene de instante accidental pero vivo, asi como de atentado contra el estatuto del rostro clásico y su prohibición de mirar a cámara. (6) Se comprende, entonces, el hincapié que se ha puesto en la extraordinaria secuencia de Vivre sa vie que enfrenta los rostros humedecidos de Anna Karina, Nana, y Maria Falconetti, Juana de Arco, en una especie de intercambio místico entre una espectadora y una imagen afectiva. Y, fuera ya de esta condición icono, las miradas a cámara de los personajes godardianos interfiriendo la continuidad del “relato” con el vértigo que supone la inquisición directa, sistemáticas desde Pierrot le fou (que no por casualidad Bergala sitúa en una espiral reminiscente con Un verano con Mónika (BERGALA , l999, l83-210)._

[tra-la-la]

inolvidable escena esa que dice cuando anna karina va al cine a ver Jeanne d'arc

sobre la obscenidad cinematográfica, sólo recordar que godard fue el primero que puso en pantalla a alguien meando. era jean paul belmondo en A bout de souffle, mucho antes (1959) que el desnudo de miriam roussel en Je vous salue, marie al que hace referencia domenech font, y a mi parecer, mucho más relevante (aunque sí que es cierto que visualmente impacta mucho más ese desnudo que un tío meando, que en la actualidad pasa totalmente desapercibido. hablo siempre intentando situar cada película en su contexto, 1959 y 1985).

bueno, se está poniendo interesante esto pero yo tengo que salir de aquí que tengo que hacer la maleta y tal para irme de vacaciones que sale el avión en unas horas. me llevaré el portátil, a ver si tengo conexión donde me alojo y puedo seguiros.

[Anonimo Fernandez]

feliz viaje!