El horror, hijo…el horror

thatcher

pues en principio las bases historicas sobre las que se asienta la ue son el imperio romano, el imperio carolingio y los preceptos salidos de la revolucion francesa, lo que se conoce como filosofia occidental y que basicamente a la practica es filosofia alemana y francesa, me parece que de eso los georgianos rascan poco, lo mismo que los britanicos, que pillaron muy poco de la romanizacion y luego estuvieron en guerra con los imperios europeos posteriores, ademas de pasarse el codigo napoleonico por el forro, y luego lo de la segunda guerra mundial tiene su guasa porque basicamente entraron en guerra contra media europa, por eso me parece una mala idea empezar a fichar paises extracomunitarios al tun tun, o se sientan unas bases claras o se le cambia el nombre por comunidad capitalista decadente, me parece que en francia lo tuvieron bastante claro y por eso dijeron que no a la nueva constitucion.

K.Nomi

A veces me masturbo pensando en sacerdotes.

Perdon por la confesion pero queria que esto volviese a ser el post del horror.
…Pero seguid con el off-topic que vuestros analisis politicos son la mar de interesantes, maxime dada la poca actividad forera en agosto... En serio.

RX456 Seed

pfjfjfjf

RX456 Seed

@1g5l7p1x:

Democracia, derechos humanos, paz como objetivo a conseguir, prohibición de la pena de muerte, estado del bienestar, protección social, resolución multilateral de los conflictos internacionales… además de valores más culturales que ya nos unen hoy en día. Por ejemplo, solemos ser bastante más románticos que los americanos y nuestros proyectos nacionales son mucho más culturales y basados en la raiz que los suyos.

Alemania, dado el pato que paga, todavía manda poco. Sólo faltaría que no tuviesen nada que decir cuando son los que se dedican a pagarnos todos los fondos de cohesión.

Por otra parte, si conseguimos crear una conciencia europea y un mínimo de acción unitaria en los grandes temas de política internacional, seremos una de las superpotencias a tener en cuenta. No hay duda. Quizás seamos un poco mariquitillas pero, hoy por hoy, Europa es el único proyecto que puede salvar al mundo de un cataclismo. Ya sé que hay oportunismos, intereses particulares, farsas y dobles morales, pero el proyecto europeo se ha creado con la experiencia de la gran catástrofe que todos conocemos y es el único capaz de afrontar con una mínima capacidad de éxito los retos globales que se nos plantean. Hay que pulirlo y hay que cambiar bastante a fondo algunas cosas, pero su esencia es la correcta o al menos la necesaria para que los humanos no acabemos aniquilandonos unos a otros.

Joder, he caído. Quería evitar hablar de política pero es que el teclado me come, literalmente. ¿en serio os creéis todas esas falacias? Estáis viviendo en la mentira. Todo eso me recuerda, a lo que se llama en la economía, la situación ideal o perfecta o algo así. Crees que existe pero nunca sale del marco teórico.

Me explico, todos esos valores presuntamente aceptados por las élites culturales y económicas sólo son cumplidos a medias, cuando nos conviene a nuestra sociedad de hipócritas -entre los que me incluyo- en la que, cada uno a su nivel, estamos preocupados por subir de clase, por consumir lo que no podemos, por nuestros futuros puentes y viajes, nuestros caprichos superfluos -revistas de tendencias, ¿hola?-, y la omnipresente competitividad. Y es que, no lo olvidemos, el ser humano es competitivo por naturaleza, parafraseando a Hobbes, un auténtico Lobo ya que the grass is always greener on the other fence . Si no, ¿cómo se entiende esta obsesión por los estudios? Un altísimo porcentaje de los universitarios están allí para luego ganar pasta. ¿inquietudes? Las justas. Pan y circo.

Todos esos valores de los que hablaba Greychaos sólo se cumplen en el supuesto que nos convenga a nuestros intereses económicos. No creo en una identidad europea, no veo los límites, la verdaz. Claro, que hay unos rasgos identificativos -físicos, más que nada incluso de carácter entre determinadas regiones- pero se diluyen si empezamos a hacer comparaciones entre, por ej, Finlandeses e Italianos. Esta alianza únicamente se puede entender desde un punto de vista politicoeconómico, cualquier otra lectura bienintencionada es secundaria y alejada del auténtico leivmotiv de esta unión, que no es otro que intentar conseguir y manetener una posición de fuerza colectiva ante potencias como EEUU, Rusia, Japón o China y, sobretodo, para poder seguir habitando juntos en esta burbuja de prosperidad y (presunto) buenrollo en la que vivimos. Porque, no lo olvidemos, esta conciencia europea sólo nos beneficia a unos pocos. A 2/3 del mundo esta conciencia sólo les reporta miserias y una continua expoliación marcada por las leyes e intereses de unos pocos.

Y luego, mientras sigan existiendo los nacionalismos -catalán, español o de Sant Carles de la Ràpita- seguiremos inmersos en conflictos y tensiones continuas e infundadas. Aunque los disfruto, los Juegos Olímpicos son la viva representación de toda esta sinrazón con las banderitas y demás parafernalia que, a mí, particularmente, no me atañe una mierda.

30segundossobreTokyo

pues chicos, como esta Europa tan civilizada y próspera (por el momento) no haga algo en firme con África… Lo del continente africano puede ser, como no se remedie de forma atajante, un holocausto impresionante y, seguro que dentro de 300 o 400 años, cuando se estudie la historia de la humanidad, puede ser un episodio tan atroz que se pueden reir de Hitler, Stalin, Pol Pot y similares.

¿Una muestra?. ¿Alguien ha oido hablar de esta bestia llamada Joseph Kony y su infame Ejército De Resistencia Del Señor en Uganda? Para que luego digan de los musulmanes.

Y en este tema creo que los intereses más importantes están en manos europeas y no americanas (las hay, pero no tanto).

Por no hablar de la pandemia del SIDA, algo increible, oigan.

Kiototar

Rumsas, cuando tengas tiempo, me lo cuentas todo! hasta como llegar allí sin ser tan caro… yo he encontrado una compañía, pero aún no me deja mirar precios cara el año que viene. I WANNA KNOW...(BELARUS)

joel_fleischman

@30segundossobreTokyo:5w691a2i:

pues chicos, como esta Europa tan civilizada y próspera (por el momento) no haga algo en firme con África… Lo del continente africano puede ser, como no se remedie de forma atajante, un holocausto impresionante y, seguro que dentro de 300 o 400 años, cuando se estudie la historia de la humanidad, puede ser un episodio tan atroz que se pueden reir de Hitler, Stalin, Pol Pot y similares.

¿Una muestra?. ¿Alguien ha oido hablar de esta bestia llamada Joseph Kony y su infame Ejército De Resistencia Del Señor en Uganda? Para que luego digan de los musulmanes.

Y en este tema creo que los intereses más importantes están en manos europeas y no americanas (las hay, pero no tanto).

Por no hablar de la pandemia del SIDA, algo increible, oigan.

esto lo profetizo este gran genio: http://es.youtube.com/watch?v=aFdTMILG3eM .Lo de Uganda si que es para mear y no echar gota. Lo de los Arrow Groups fue de chiste, y la ONU con el freno de mano puesto, ya 15 años después lo condena, dejando a Kony preocupadísimo sí

30segundossobreTokyo

Arrabal es grande
y España no lo sabe

(me ha salido un pareado)

greychaos

Me parece curioso lo que dices, RX456 Seed. Haces todo un alegato materialista para definir el compartamiento humano y luego la culpa es de los nacionalismos, en fin.. Todo lo que dices me parece muy bien e incluso estoy de acuerdo. No veo que haya una contradicción entre las motivaciones económicas y políticas de la Unión con el hecho de que exista unas semejancias culturales, que nos hacen formar parte de una misma civilziación occidental. Yo si veo semejanzas entre finlandeses e italianos. Ambos son hijos de Grecia, Roma, la Ilustración y si me apuras los Beatles. Como los somos todos los estados de la UE actualmente.

A día de hoy no daría paso a la entrada de Turquía o Georgia, les quedaría mucho camino por recorrer. Per a largo plazo y si se acercan a nuestra forma de ver el mundo, no me parece nada descabellado.

Lo de Africa es sin duda un auténtico drama del que somos en parte culpables. No hay duda. Cosas tan 'simples' como la PAC estan matando decenas de africanos cada día. Con lo que no estoy de acuerdo es en el culpar únicamente a Occidente de la crueldad de sus dictadores y la injusticia de sus estados. Está claro que NUNCA les hemos ayudado en NADA, pero también es bien cierto que cuando eran simples tribus con arcos y flechas se gastaban el mismo trato entre ellos. Africa nunca ha sido un paraiso de la convivencia y los derechos humanos.

RX456 Seed

@greychaos:ub0636wa:

Me parece curioso lo que dices, RX456 Seed. Haces todo un alegato materialista para definir el compartamiento humano y luego la culpa es de los nacionalismos, en fin.. Todo lo que dices me parece muy bien e incluso estoy de acuerdo. No veo que haya una contradicción entre las motivaciones económicas y políticas de la Unión con el hecho de que exista unas semejancias culturales, que nos hacen formar parte de una misma civilziación occidental. Yo si veo semejanzas entre finlandeses e italianos. Ambos son hijos de Grecia, Roma, la Ilustración y si me apuras los Beatles. Como los somos todos los estados de la UE actualmente.

A día de hoy no daría paso a la entrada de Turquía o Georgia, les quedaría mucho camino por recorrer. Per a largo plazo y si se acercan a nuestra forma de ver el mundo, no me parece nada descabellado.

Lo de Africa es sin duda un auténtico drama del que somos en parte culpables. No hay duda. Cosas tan 'simples' como la PAC estan matando decenas de africanos cada día. Con lo que no estoy de acuerdo es en el culpar únicamente a Occidente de la crueldad de sus dictadores y la injusticia de sus estados. Está claro que NUNCA les hemos ayudado en NADA, pero también es bien cierto que cuando eran simples tribus con arcos y flechas se gastaban el mismo trato entre ellos. Africa nunca ha sido un paraiso de la convivencia y los derechos humanos.

Buff, esto de que son hijos de Grecia y Roma es muuuuuy relativo. Los pueblos gérmanicos nunca formaron parte de esas fronteras, en cambio, la actual Turquía, por ej, sí. Si hablamos de influencia o asimilación de la cultura occidental o latina, entonces también lo son Paraguay o Suráfrica, aunque con una distancia espaciotemporal considerable. No sé, entre los pueblos latinos y los gérmanicos, hoy en día, sigue existiendo una distancia muy considerable. Entiendo por donde quieres ir , greychaos, pero, insisto, los únicos motivos por los cuales funciona la UE son politicoeconomicos. Todo lo demás son coartadas que caen bajo su propio peso.

Respecto a los nacionalismos, diré una frase: Primero creamos Italia, luego, ya vendrán los Italianos. Son los causantes de muchísimas barbaries y conflictos. Yo no digo que los únicos culpables sean los nacionalismos, sólo digo que no ayudan a nada y son un factor de desestabilización.

greychaos

Ah bueno, con ese tipo de nacionalismo no estoy de acuerdo, para nada.

Paraguay no sería un ejemplo perfecto, pero estoy de acuerdo contigo. La mayoría de América también es Occidente y por lo tanto comparten todo eso con nosotros. Lo que pasa es que América es lo nuevo, la fusión, lo inmediato. Europa es lo antiguo, lo cocido a fuego lento, los pueblos con 1200 años de historia. Es un poco diferente.

A mi no me parece ninguna coartada, si no un buen pilar sobre el que construir la unión políticoeconómica. Que filosóficamente no será puro ni demasiado elegante, puede, pero puede acarrear algo bello.

RX456 Seed

No sé, yo por mi parte ya he dicho todo lo que quería decir sobre este tema. Mejor así que empezar a entrar en bucles y bucles.

De todas formas, Greychaos, mejor pasemos de estos fregaos y hablemos de músicas estimulantes, suecas y demás placeres de la vida y del planeta que, total, de esto que estabamos hablando tampoco vamos a cambiar nada.

greychaos

Jajajaja, de suecas sobretodo.

RX456 Seed

Sí, jaja, ahí veo un importante nexo de unión comunitario e intercultural.

greychaos

La mejor manera de poner en práctica el europeismo.

Trinxo

perdonen el offtopiqueo pero vengo a mostrar un ejemplo de lo que está, nuestra cultura europea, nos da:

http://www.virginiamaestrocomic.com/

manel

cojones, la que se ha liado en dos dias que no he podido estar foreando..

estoy bastante de acuerdo con lo que dice RX456 speed, yo tampoco me creo estos discursos de reivindicación de un volksgeist europeo, sobretodo porque siempre salen ligados a factores económicos. la idea de europa que yo tengo en la cabeza es la de un mercado común, una excusa para liberalizar mercado y agilizar el cambalache. nada que objetar, siempre y cuando se vaya de cara y se llame a las cosas por su nombre.

respecto al tema de áfrica, el abandono de este continente es especialmente sangrante porque europa tiene una deuda histórica con ellos, por agravios imperialistas cuyo impacto todavía perdura hoy en día: si áfrica está como está, es porque les jodimos bien jodidos en su día, no porque no se lo hayan sabido montar bien o porque lo lleven en la sangre.
una condonación de la injusta deuda externa que tienen aliviaría su situación en buena medida.

tercer tema: nacionalismo. por qué sólo surgen impulsos nacionalistas en regiones prósperas económicamente?

Moz

4 estrellas en Rolling Stone para el nuevo disco de Jonas Brothers :shock:

30segundossobreTokyo

Los problemas pasados, presentes y futuros del continente africano son, de una forma total, responsabilidad de las antiguas metrópolis coloniales que, una vez desposeídas de su poder militar en esos territorios, no dudaron ni un momento en delegar en las grandes corporaciones y empresas el trabajo de arrasar con todo, no solo con las materias primas, sino también con la población si así se pueden sacar más dividendos.

Si en las décadas de los 60, 70 e incluso en los 80 estas corporaciones hacían y deshacían sin ningún tipo de contestación en esos los países africanos (y cuando la había, se encargaban de forma muy diligente de terminar con ella), sino en los mismos países de origen de estas empresas, ahora parece que tienen que empezar a lidiar con una cierta oposición por parte de sus compatriotas que ven que la perpetuación de ese sistema agresor puede, de forma cierta, arrasar con todo un continente y su población. Pero hay un nuevo factor que entra en escena que rompe lo anteriormente comentado: la entrada de China en todo este desbarajuste. El gigante asiático empieza a asomar la patita en África. Su influencia en Sudán hace que el gobierno musulmán de ese país tenga el respaldo suficiente para hacer de las suyas en el muy conocido conflicto con las provincias del sur del país (de tradición cristiana) y el famoso estado de cosas en Darfur.
Y, como todos sabemos, la gran diferencia entre Francia o Inglaterra con China es que los habitantes de China no acostumbran a llevar mucho la contraria a su gobierno, por pura cuestión de salud personal.

Personalmente opino que, y aunque suena a entelequia, o se pone de acuerdo todo el mundo (gobiernos, multinacionales, organizaciones internacionales, etc) en realizar un plan de saneamiento en ese continente como los EE.UU realizaron en Europa tras la 2º Guerra Mundial o la catástrofe puede ser monumental. A estas alturas del partido, seguir apoyando a sinvergüenzas tipo Mugabe y compañía no es de recibo.

Lo jodido del asunto es que no solo África se juega su futuro, sino que Europa también lo hace: ya se puede discutir sobre la identidad cultural, filosófica, económica y tal, pero cuando los gobiernos del flanco sur europeo vean como entran sin parar miles y miles de personas del continente africano huyendo de la muerte y de la pobreza perenne, el problema puede también producir un colapso en este (nuestro) bonito y casi idílico continente.

greychaos

Todo lo que has dicho es cierto. Como cierto es que la África Negra ha sido siempre un lugar de tribus salvajes, de masacres, asesinatos, torturas, etc. mucho antes de que llegara ningún blanco. Con lo que no intento, en absoluto, justificar ninguna de las atrocidades que hemos cometido allí pero también hay que ver que no eran John Lennon y Gandhi jugando al ajedrez hasta que llegó el hombre blanco. Con lo que no quiero decir que sean unos inútiles incapaces de remontar la situación, pero el que sean analfabetos y una civilización culturalmente atrasada ya lo llevaban ellos de casa.

A todo esto, no me malinterpreten. Estoy a favor de hacer todos los planes de desarrollo necesarios para que África remonte el vuelo. Podríamos empezar con reformar la PAC y que los granjeros de Mali no vean como la leche francesa puesta en sus supermercados es más barata que la que ellos producen a diez kilómetros, por ejemplo.

@6c4f9bwn:

tercer tema: nacionalismo. por qué sólo surgen impulsos nacionalistas en regiones prósperas económicamente?

¿Nacionalismo separatista hablamos? ¿Más prosperos que los países de los que se quieren independizar? ¿Como Irlanda, Escocia, Eslovaquia, Sahara, Palestina o Tibet? Y me dejo los casos de Galicia, Córcega y territorios varios del estado italiano para que no se alegue el tema mafioso.