Me gusta er fúrgol

[Ecléctico]

@pulpo:2oe9a4v9:

El ejemplo ayer en la EPL fue similar. Infumable Newscastle-Fulham con los dos equipos en medio campo cometiendo fallos, regalando balones, pegándose y corriendo.
En cambio en Tottenham-City era de lo más atractivo, con jugadas de mérito por los dos bandos, rapidez y ocasiones. Al final, de todas maneras, el City arrolló porque los cuatro de delante son unos jugones impresionantes. Después ya lo del Arsenal era otro cantar, el cuarto clasificado está ahora mismo a años luz del campeón.

Pero la liga española no tiene nada que ver con la EPL. Es la mejor liga del mundo con diferencia. Por que es competitiva y las cartas se reparten por igual. Misma figura juridica y reparto de derechos de TV como en un pais civilizado. Y sin remordimientos para los malos gestores. Evidentemente como en una partida de cartas unos tienen mas pasta con la que regancharse (si te dejan). Pero cualquiera puede llegar con esa pasta en cualquier momento. Aqui no, las cartas estan marcadas de salida. El unico jeque que ha venido es con la contrapartida de hacerse el dueño de Malaga ciudad y Marbella. Sabe que nunca hara un Malaga campeon como esta estructurada nuestra liga. El Manchester City en cinco años de Jeque , es favorito para Premier y Champion League. Este año Manchester United, City, Chelase y quizas Liverpool llegan a abril en un puño. Arsenal todo poderoso periodo de transicion. Igualito que aqui. En España si se partiera con el mismo escenario que en Inglaterra, en unos años tendriamos una liga apasionante. Quien no lo quiera ver, que siga viendo Punto Pelota. Dicho esto el futbol moderno apesta aqui y en China. Pero mola tanto el futbol, que es imposible decir no.

[sKuTa]

Ya no sé si prefiero que el barsa no gane por anti-barcelonismo o por no aguantar las pajas de lillo.

[thatcher]

Jobar, defensa de tres y alexis sentando a villa ya en el primer partido, en cuanto llegue a casa me autocito, momentazo de gloria

Bien por el barça pero esta liga no mola nada

[serukusuo]

Queridos amigos culés, a ver si me podéis resolver esta duda.
En los partidos del Barça B en el Miniestadi hay entradas a la venta en taquilla o solo entran los abonados del Barça??

[thatcher]

Edito, aqui mas claro:
http://www.fcbarcelona.com/web/castella ... rades.html

[Suarezmanlanz]

No se puede hacer un Fast Forward y que empiecen a jugar ya los partidos de Marzo o Abril?

Yo tengo bastante claro que este año voy a hacer un all-time-low en cuanto a partidos vistos se refiere. Se avecina otra liga como la del año pasado, o peor si cabe.

[fat]

Efectivamente la liga no es una mierda, es que están descompesada, como cuando jugabas en la calle y decia uno "amos a echarla de nuevo que los equipos han salido descompesados", pués igual.

Además de los malos repartos televisivos, tendremos que añadir la mala gestión de algunos equipos, eso en Madrid y Barça no pasa porque si pasa, no pasa nada.

Dicho esto, no quitemos mérito al baile que le dio ayer el Barça al Villarreal, con una defensa en cuadro y con un Thiago dejendo las cosas claras, tampoco vale hacer el partido del Villarreal y decir, la liga está descompensada, los derechos televisivos y leches (eso es aparte), el Villarreal llegó una vez a puerta.

[serukusuo]

Gracias thatcher

[Sir Jarguz]

Llegará a ser peor. Los equipos van a empezar a reservar a sus jugadores cuando jueguen contra Barça y Madrid, a forzar la quinta tarjeta para que se pierdan ese partido, dar prioridad a otros partidos cercanos,… Y me parece muy bien.

[los hermanos de boer]

Claro que hay diferencias. Y en Europa también,. Barça y Madrid están por encima de todos los demás. Por otra parte, si a un equipo se le empieza a considerar el mejor de la historia -sea eso certificable o no- es normal que esté a años luz del tercero y el cuarto.

Ayer Thiago me recordaba a los mariscales alemanes (hablo de futbol) que se paseaban por el campo supervisdando las jugadas y asumiendo el mando para cosas concretas, como Schuster, Effenberg o Matthaus.

[Guilen]

Thiago es el nuevo Deco de la época buena, así de claro lo tengo.

[Ecléctico]

@los:

Claro que hay diferencias. Y en Europa también,. Barça y Madrid están por encima de todos los demás. Por otra parte, si a un equipo se le empieza a considerar el mejor de la historia -sea eso certificable o no- es normal que esté a años luz del tercero y el cuarto.

Eso no es lo que se discute, el Barca es uno de los mejores equipos de la historia, y además con gente de la cantera. Pero nuestra liga esta adulterada, y eso le quita meritos. En un escenario como en Europa, muchos canteranos no jugarían en el Barca, porque no tendrían pasta para pagar las altas fichas que cobran. O todos los retoques no se llevarían acabo. Del Madrid ya ni hablo, que es un equipo hecho a base de talonario. Y que encima se dedica a fichar a jugadores de la clase media alta para calentar banquillo. Aquí el problema parte que todos sabemos que el modelo que se ha montado, si se cambia supone que Madrid y Barca no cuadran los presupuestos actuales. Y es posible que en Europa no se pasearan con la soltura que lo hacen ahora. Ya que las otras ligas , el ajuste esta hecho con tiempo. Y han conseguido, sobre todo la inglesa, mover mucho más dinero que la española en derechos de TV e inversión extranjera. Ni el Sevilla, Villarreal, Valencia ni Atletico de Madrid tienen publicidad en sus camisetas. Les ofrecen como mucho 3 kilos, ante los 30 que cobran Madrid o Barca. Antes estos equipos sin sponsor sacaban 7 kilos anuales. Se niegan a cobrar menos de 6 kilos, para no retroceder más. Otra evidencia más del desajuste que va a más. Si hasta las televisiones publicas dedican mas de la mitad del telediario a sustentar este modelo, dedicando la mitad del espacio deportivo a noticias sin la mas minina importancia a estos dos equipos.
En Europa ya se sabe todo esto, han aparecido artículos y miembros destacados de equipos punteros europeos como Wenger o Alex Ferguson lo han denunciado públicamente. Y lo más importante el gilifato y el Valencia han hecho las primeras declaraciones en contra de la negociación individual. Por lo que se acerca follon en breve.

[los hermanos de boer]

Si el ámbito del fútbol fuera solo nacional, suscribiría al 100% sus palabras. Pero, dada la situación de crisis económica en España, es normal que nadie pague como antes a Valencia, Atleti, etc, que, por otra parte, sólo resultan atractivos publicitariamente para el mercado español. Pero Madrid y Barça son iconos internacionales, con repercusión global, capaces de generar recursos y expectación en otros continentes. Y en Singapur, seamos claros, a nadie le interesan el Sevilla o el Vilarreal. Bwin o Qatar Foundation son multinacionales con intereses en diversos puntos del planeta para los que la camiseta de Barça o Madrid supone una inmejorable tarjeta de presentación.

En cuanto a las altas fichas de los canteranos del Barça, discrepo. Es más, no pocos futbolistas se largan por mejores contratos. Otra cosa era la era Núñez-Gaspart, cuando a Nano -que pasó por el Atleti y nunca más se supo- se le firmaron 120 kilos anuales jugando con ficha del B. Trashorras pidió lo mismo, no se lo dieron y se fue al Madrid.

[greychaos]

Esto de las fichas de los canteranos… Es lo que dicen los hermanos. Será que no hacen un sacrificio los jugadores ya no del b, del juvenil, para quedarse en Can Barça esperando una oportunidad en el primer equipo. No hay nada más que ver los chavalines que se nos van y como el Barça no está dispuesto a competir con equipos de primera línea que les ofrecen contratos de profesional con 17 años...

[Sir Jarguz]

Sí, mucho esfuerzo económico, pero cuando tienen que vender a alguien o cederlo, o el jugador baja mucho sus pretensiones económicas o el equipo grande se ha de hacer prácticamente cargo de la ficha, respectivamente, porque si no, no encuentran comprador. Barça y Madrid, con este modelo, tienen muchísimo margen de error. Fichan a Chygrinskis o Ibras por millonadas y, si no funcionan, se deshacen de ellos y fichan a Villas y Cescs. Cualquier otro equipo no sólo no aspira a esos jugadores, si no que, si fichan a jugadores que no dan el rendimiento esperado, tienen un gran problema. Por supuesto, los que despuntan han de ser vendidos, porque es el único margen de maniobra que les permite cuadrar cuentas.

En el caso concreto del Barça, sí, está tirando de cantera. Ahora bien, si miramos detenidamente (valores aproximados):
Adriano: 10 millones
Maxwell: 4 millones
Keita: 14 millones
Cesc: 29 millones + variables
Alexis: otros tantos
Abidal: 9 millones
Alves: 32 millones
Mascherano: 20 y tantos
Villa: 45 millones
Keirrison: 14 millones
Hleb: 15 millones
Piqué: 5 millones

Por no contar otros fichajes millonarios recientes que ya hicieron las maletas. Sí, ha habido algunas ventas, pero vamos. Los 14 millones que se tiran en Keirrison son más de lo que tienen para fichar la mayoría de equipos.

Y por supuesto, Barça y Madrid interesan más a nivel internacional. A ver quién quiere ser seguidor de un equipo del que sólo ve cuando se enfrenta a uno de los dos grandes para recibir goleadas. Si el Villarreal hubiese podido mantener el nivel que alcanzó cuando llegó a semifinales de Champions, seguro que ahora tendría más aficionados. Lo mismo si se hablase más de ellos en su propio país. Los equipos más modestos cada vez van a tener menos aficionados, a nivel nacional e internacional.

[pulpo]

Es que la evolución está clara. Anda que las grandes sociedades van a renunciar a la posibilidad de una gran liga europea, concentrando a los grandes jugadores en 25 equipos de todo el continente, con reglas al estilo NBA en plan salarios y traspasos y con un pastel televisivo mucho mayor. Anda que debe estar muy contento el Arsenal cobrando 50M€ en televisión cuando podría cobrar 100M€. O el Anzhi de turno, o un Shaktar de la vida.

Las grandes fortunas se acercan al futbol y modelan empresas para operar al nivel más grande posible. A Rinat Akhmetov se le queda pequeña la liga ucraniana, lo mismo con algunos rusos que no van a invertir a saco para participar en su liga doméstica de mierda. De ahi que los Abramovich y los jeques se vengan a Europa occidental a montarse sus equipos.

Y a partir de ahi, pues como en Gladiator. Habrá circos de segunda y de tercera. Esto es un espectáculo además de un negocio y, ciertamente, la concentración del talento al estilo NBA (30 equipos para 250M de personas) es inevitable.

[Ecléctico]

@los:

Si el ámbito del fútbol fuera solo nacional, suscribiría al 100% sus palabras. Pero, dada la situación de crisis económica en España, es normal que nadie pague como antes a Valencia, Atleti, etc, que, por otra parte, sólo resultan atractivos publicitariamente para el mercado español. Pero Madrid y Barça son iconos internacionales, con repercusión global, capaces de generar recursos y expectación en otros continentes. Y en Singapur, seamos claros, a nadie le interesan el Sevilla o el Vilarreal. Bwin o Qatar Foundation son multinacionales con intereses en diversos puntos del planeta para los que la camiseta de Barça o Madrid supone una inmejorable tarjeta de presentación.

Esto es lo mismo de siempre que va antes el huevo o la gallina. Como explica Sir Jarguz si los equipos no son atractivos ni en el ambito nacional como lo van a ser en el internacional. Volvemos a lo mismo el modelo condiciona los sponsors. La liga española no interesa ( los partidos a las 12:00 son para abrir mercado en China. Eso si el señor siniestro ese de la sexta, ya ha recalcado que Madrid y Barca no juegan a esa hora porque son otro estamento, y se queda tan fresco) sino juegan Madrid y Barca. Y yo te pregunto que interes internacional tiene el Tottenhan que cobra 18 kilos anuales en sponsor.

[Ecléctico]

@pulpo:12qp5rh4:

Es que la evolución está clara. Anda que las grandes sociedades van a renunciar a la posibilidad de una gran liga europea, concentrando a los grandes jugadores en 25 equipos de todo el continente, con reglas al estilo NBA en plan salarios y traspasos y con un pastel televisivo mucho mayor. Anda que debe estar muy contento el Arsenal cobrando 50M€ en televisión cuando podría cobrar 100M€. O el Anzhi de turno, o un Shaktar de la vida.

Las grandes fortunas se acercan al futbol y modelan empresas para operar al nivel más grande posible. A Rinat Akhmetov se le queda pequeña la liga ucraniana, lo mismo con algunos rusos que no van a invertir a saco para participar en su liga doméstica de mierda. De ahi que los Abramovich y los jeques se vengan a Europa occidental a montarse sus equipos.

Y a partir de ahi, pues como en Gladiator. Habrá circos de segunda y de tercera. Esto es un espectáculo además de un negocio y, ciertamente, la concentración del talento al estilo NBA (30 equipos para 250M de personas) es inevitable.

La liga europea a dia de hoy se llama Champion Leguea. Para montar una liga paralela tienes que poner deacuerdo a UEFA, FIFA y todas las Federaciones y Ligas profesionales de Europa. A dia de hoy lo veo mas complicado que un pacto Bildu-PP. Y comparar el Futbol con la NBA es un error. No tiene nada que ver. Uno de los mayores atractivos que tiene el Futbol en Europa es que un equipo de 2ª por una serie de circustancias puede en una decada pasar a ser Campeoon de Europa. Con una liga cerrada te cargas la magia de pertenecer a cualquier equipo.

[thatcher]

muy técnicos os veo como para meterme a fondo, pero opinaré un poco. Desde mi punto de vista el atractivo de un club debería de ser intrínseco y no depender de terceros, un ejemplo fácil, getafe vs espanyol. Ambos equipos podrían llegar a ser comparables en cuanto a situación, equipo de extraradio conviviendo con grandes etc… el campo del espanyol da gusto verlo, el del getafe es para pegarse un tiro, como coño le va a llegar a interesar a alguien el getafe si sus supuestos aficionados de base son inexistentes, que coño pinta ese equipo en primera división, que atractivo tiene televisar un partido en un campo con, a lo sumo 5000 personas, eso es una anomalia. Y como esta hay varias en primera, equipos incapaces de arrastrar a 20 o 30000 personas a su campo no deberían jugar una competición profesional, caen por su propio peso.

[pulpo]

@Ecléctico:18lwedfr:

@pulpo:18lwedfr:

Es que la evolución está clara. Anda que las grandes sociedades van a renunciar a la posibilidad de una gran liga europea, concentrando a los grandes jugadores en 25 equipos de todo el continente, con reglas al estilo NBA en plan salarios y traspasos y con un pastel televisivo mucho mayor. Anda que debe estar muy contento el Arsenal cobrando 50M€ en televisión cuando podría cobrar 100M€. O el Anzhi de turno, o un Shaktar de la vida.

Las grandes fortunas se acercan al futbol y modelan empresas para operar al nivel más grande posible. A Rinat Akhmetov se le queda pequeña la liga ucraniana, lo mismo con algunos rusos que no van a invertir a saco para participar en su liga doméstica de mierda. De ahi que los Abramovich y los jeques se vengan a Europa occidental a montarse sus equipos.

Y a partir de ahi, pues como en Gladiator. Habrá circos de segunda y de tercera. Esto es un espectáculo además de un negocio y, ciertamente, la concentración del talento al estilo NBA (30 equipos para 250M de personas) es inevitable.

La liga europea a dia de hoy se llama Champion Leguea. Para montar una liga paralela tienes que poner deacuerdo a UEFA, FIFA y todas las Federaciones y Ligas profesionales de Europa. A dia de hoy lo veo mas complicado que un pacto Bildu-PP. Y comparar el Futbol con la NBA es un error. No tiene nada que ver. Uno de los mayores atractivos que tiene el Futbol en Europa es que un equipo de 2ª por una serie de circustancias puede en una decada pasar a ser Campeoon de Europa. Con una liga cerrada te cargas la magia de pertenecer a cualquier equipo.

La Champions se montó cuando los grandes le dijeron a la UEFA que bye-bye-hasta-otro-ratito. Hasta ese día los clubs no veian mucha pasta y estaban cansados de que la UEFA se quedara gran parte del pastel. Cuando la amenaza fue creible se montó la Champions pero, aunque la organice la UEFA, fueron los clubs quienes empujaron a ello.

Tampoco estoy diciendo que vayamos a una competición cerrada de franquicias, pero sí a una superdivisión supraeuropea con los equipos más potentes que, al final, son los equipos que tienen más masa social. Esa correlación puede estar viciada por los Chelseas de turno pero es bastante exacta.

Eso no excluye que haya ascensos y descensos a través de las competiciones inferiores, ya sean estas nacionales o con divisiones regionales que comprendan varios paises.