Me gusta er fúrgol

Marniello

Y lo de ayer protestando las supuestas perdidas de tiempo del Getafe fueron la imagen viva de la desesperación del aficionado al Barça que es consciente de que han cometido el mismo error por el que tanto se han reido de su rival. Ahora mismo el Barcelona es lo más cercano al Madrid de los galacticos que he visto nunca. Y lo peor de todo es que: se veia venir y además no tiene remedio a corto plazo.

Se veía venir porque la plantilla se confecciona sin ningún criterio, completamente descompensada y sin tener en cuenta las necesidades del equipo. Aunque eso sí, sin dudar en incorporar a un jugador sin futuro y sin sitio en el actual club (Henry). Sin un jugador puro de banda en la plantilla, con un entrenador sin capacidad de motivar o tan siquiera mantener la unidad del plantel y con una directiva completamente complaciente y protectora con sus estrellas. Más que presidente amigo de las figuras. La situación es la misma practicamente que la del Madrid de Florentino. A Laporta lo veo sobrepasado, sin capacidad de reaccionar. El mayor error que podrían cometer sería ampararse en una hipotetica buena actuación en la Champions.

El club necesita una reforma profunda, tanto en la plantilla como en los despachos y me temo que también en el banquillo.

Lo peor de todo es la sensación de haber estropeado un equipo que sólo necesitaba un par de retoques para dominar Europa durante varios años. La venta de Ronaldinho hace dos temporadas podría haber hecho aterrizar en Barcelona a Kaka o Cristiano Ronaldo. A ver quien arregla esto ahora.

Me parece muy fácil hablar a toro pasado. Hace 2 años venden a Ronaldinho por 300 millones de euros y hay disturbios por las calles.
Por otra parte, desarrolla un poco esto de plantilla descompensada. Yo creo que están muy bien cubiertos todos los puestos. Lo único que echo de menos son jugadores de banda, el traspaso de Giuly fue un error si no se traía un recambio de atacante rápido que sepa jugar pegado a la cal. Milito, Abidal y Touré parecían fichajes muy sensatos a priori y, cuando han estado al 100% físicamente, creo que lo han demostrado. El tema Henry es un caso más complejo, pero pasa lo mismo: es muy fácil posicionarse a estas alturas.

tethor

he de reconocer que andthew… rajaba de ronaldinho cuando estaba en la cumbre.

Eso sí, no le deis mucha cancha que se pone muy pesao hablando de deportes :twisted:

andtheworldsmileswithyou

Sé que tu no me coneces desde hace tiempo Marniello pero te puedo asegurar que lo de Ronaldinho lo vengo manteniendo desde que llegó al Barça, incluso en buena forma no me parece el tipo de jugador adecuado para el estilo de juego que Rijkaard estaba intentando implantar. Juego colectivo, lineas adelantadas gracias a la presión de los de arriba y tocar rápido y moverse. Esas eran las claves del éxito y Ronaldinho es lo opuesto a todo esto, pero claro era el que ponía la magia (sic) y se benefició de la imagen del juego del club como ninguno siendo el que menos contribuia a lo importante.

Si tu crees que una plantilla sin portero suplente de garantías, con unos laterales que no ofrecen ninguna opción ofensiva (ninguno, además de que la mayoría son centrales reconvertidos), unos centrales que cada uno cojea de alguna pata (o viejos, o descentrados o propensos a lesiones).

Seguimos, en el mediocampo además de haber jugadores acomodados (no van para nada con el planteamiento del equipo, sin trabajo colectivo desde arriba con este medio de 3 estás vendido) son casi todos del mismo corte. Quitando a Touré (gran refuerzo) el resto son mediapuntas fuera de posición (igual que el Madrid de los galacticos). En cuanto arriba, en bandas juegan mediapuntas porque no hay otra cosa o en su defecto delanteros caidos a la banda, todos tienden a ir al medio y cerrar espacios a la circulación del balón facilitando el trabajo a la defensa rival.

Y si crees que con Ronaldinho borrandose del equipo, con Etoo en la Copa de Africa y con una o dos lesiones que siempre pueden caer Giovanni o incluso Bojan y Gudjonssen son recambios de nivel para afrontar las 3 competiciones no tenemos más que hablar. No se puede exigir a un canterano que rinda subiendolo en los momentos más dificiles.

Giuly, Belletti y Van Bronkhorst se van y Oleguer se queda, traspasos dificiles de entender ya que restan llegada por banda que es fundamental para abrir al equipo contrario y alternativas en la linea de atras.

El juego del Barça es penoso, es incapaz de crear futbol, él mismo se atasca, él mismo da facilidades al rival llendo con muchos hombres al ataque, perdiendo el balón por que se niega los espacios y además después deja salir con gran facilidad y la transición defensiva es penosa, de ahí que siempre pillen a la defensa en pelotas. El año del título la clave estaba en la presión, en mantener las lineas juntas, en recuperar rápido y arriba y movimiento rápido de balón y jugadores. Claves del fútbol moderno y algo que hace mucho que no se hace.

Voy a ver el segundo tiempo que ya está en ello. No me gusta el planteamiento de Benitez hoy, aunque espero que ganen.

Harry_Powell

A Ronaldhino lo podrían haber vendido este verano y excepto cuatro talibanes pocos se hubiesen quejado y aparte algún duro hubiésemos rascado. Que ya van unos cuantos brasileños que nos tenemos que comer con patatas después de 3 o 4 años buenos.

tethor

Este verano se van a pegar por Ronaldinho si el puto entorno no lo acaba de defenestrar del todo y la nefasta directiva aprende a vender. Yo creo que sacaremos lo que nos costó (25 kilos), que buenos euros son.

Harry_Powell

@tethor:1fngyqn9:

Este verano se van a pegar por Ronaldinho si el puto entorno no lo acaba de defenestrar del todo y la nefasta directiva aprende a vender. Yo creo que sacaremos lo que nos costó (25 kilos), que buenos euros son.

Con el contrato que pretende hacer suerte tendremos si sacamos más de 15.

andtheworldsmileswithyou

@tethor:2xxbfu29:

Este verano se van a pegar por Ronaldinho si el puto entorno no lo acaba de defenestrar del todo y la nefasta directiva aprende a vender. Yo creo que sacaremos lo que nos costó (25 kilos), que buenos euros son.

Es que la directiva se luce hasta en eso.

Menudo partidazo en Anfield. Es dificil que el Liverpool pierda una eliminatoria a doble partido con la vuelta en casa.

Benitez se ha comido a Wenger en los 3 partidos de esta semana. Con mucho menos futbol y recursos ha dado una lección táctica. Aunque a mi no me ha gustado que saliese con Torres y Crouch de titulares.

Que golazo de Torres y que mosqueo se habría pillado Benitez si se quedan fuera por el gol de Adebayor, Walcott (me encanta, que clase tiene) hace un jugadon. Pero a falta de 10 minutos al equipo no le pueden hacer esa contra, estaban muy mal plantados y además había que hacer falta.

Después de ver esto aún hay quien piensa que un jugador hace la diferencia. Los EQUIPOS hacen la diferencia.

Lo dejo que tiene razón tethor, me pongo pesado. Lo que no dice es que el se hubiera negado al cambio Kaka-Ronaldinho

casiotone

Y el Liverpool otra vez en semis , partidazo en Anfield. En españa no parece que juguemos al mismo deporte.

jösexiu

ES-PEC-TA-CU-LAR

me encanta el fútbol

grande el Arsenal (20 primeros minutos primorosos, para verlos una y otra vez), pero más grande aun el Liverpool, toda una máquina implacable en Europa (ver explicación de andtheworld… unos post atrás). Qué grande el fútbol inglés

uff, hacía mucho que no disfrutaba tanto con un partido de fútbol

codeine

Joder, vaya partidazo el de Liverpool, para que despues digan que el buen futbol solo lo hace el tiki taka, si el Barça tuviera el estado fisico del Liverpool seria primero a 10 puntos del segundo.

Y la liga española al lado de la inglesa una mierda bien grande, como han dicho mas atras parece otro deporte.

Marniello

Qué partidazo el Liverpool-Arsenal, señores. Menudo gol el que ha fabricado Walcott. ¿Está en venta este chaval?
Lástima del puto penalty, del que tengo mis dudas. En la toma que he visto parece que Babbel es simplemente más listo que Touré y pone los brazos para atrás para generar el contacto.
Bueno, supongo que se nota que iba con el Arsenal al 100%. Tratan el balón como nadie. Lo que ha hecho Wenger tiene un mérito descomunal, ha creado una cantidad de grandes futbolistas impresionante, inculcándoles la mejor de las escuelas: toque y toque con el balón por el suelo. Benítez, por el contrario es una escuela opuesta, sacando una vertiente competitiva salvaje de sus jugadores. Incluso de jugadores de los que jamás lo hubieras pensado. Tiene mucho mérito también, pero yo soy del otro estilo.

@Harry_Powell:17llylkp:

A Ronaldhino lo podrían haber vendido este verano y excepto cuatro talibanes pocos se hubiesen quejado y aparte algún duro hubiésemos rascado. Que ya van unos cuantos brasileños que nos tenemos que comer con patatas después de 3 o 4 años buenos.

Hace dos veranos, Harry. Digo hace 2 veranos. 2 no es igual que 1, parece que no viste Barrio Sésamo el día que dieron los números.

Andtheworld… (maldito nick, otro día te buscas otro de más corto, rey): te creo totalmente en tus críticas a Ronaldinho, pero no tengo porqué compartirlo. Reitero lo que ya he dicho: el único problema de la plantilla del Barça es la ausencia de jugadores de banda. Y si una delantera con Henry, Eto'o, Messi, Dinho, Bojan, Gudjohnsen, Giovanni y el recurso Iniesta no ofrece garantías para tres competiciones dime qué plantilla del mundo lo hace. ¿Rooney, Tévez y Saha? Otra cosa es que no se haya sabido gestionar icha plantilla desde el vestuario y el banquillo por culpa de un entrenador que jamás ha demostrado saber tener un plan B.

Harry_Powell

@Marniello:qxh6hiif:

Qué partidazo el Liverpool-Arsenal, señores. Menudo gol el que ha fabricado Walcott. ¿Está en venta este chaval?
Lástima del puto penalty, del que tengo mis dudas. En la toma que he visto parece que Babbel es simplemente más listo que Touré y pone los brazos para atrás para generar el contacto.
Bueno, supongo que se nota que iba con el Arsenal al 100%. Tratan el balón como nadie. Lo que ha hecho Wenger tiene un mérito descomunal, ha creado una cantidad de grandes futbolistas impresionante, inculcándoles la mejor de las escuelas: toque y toque con el balón por el suelo. Benítez, por el contrario es una escuela opuesta, sacando una vertiente competitiva salvaje de sus jugadores. Incluso de jugadores de los que jamás lo hubieras pensado. Tiene mucho mérito también, pero yo soy del otro estilo.

@Harry_Powell:qxh6hiif:

A Ronaldhino lo podrían haber vendido este verano y excepto cuatro talibanes pocos se hubiesen quejado y aparte algún duro hubiésemos rascado. Que ya van unos cuantos brasileños que nos tenemos que comer con patatas después de 3 o 4 años buenos.

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Hace dos veranos, Harry. Digo hace 2 veranos. 2 no es igual que 1, parece que no viste Barrio Sésamo el día que dieron los números.**

Andtheworld… (maldito nick, otro día te buscas otro de más corto, rey): te creo totalmente en tus críticas a Ronaldinho, pero no tengo porqué compartirlo. Reitero lo que ya he dicho: el único problema de la plantilla del Barça es la ausencia de jugadores de banda. Y si una delantera con Henry, Eto'o, Messi, Dinho, Bojan, Gudjohnsen, Giovanni y el recurso Iniesta no ofrece garantías para tres competiciones dime qué plantilla del mundo lo hace. ¿Rooney, Tévez y Saha? Otra cosa es que no se haya sabido gestionar icha plantilla desde el vestuario y el banquillo por culpa de un entrenador que jamás ha demostrado saber tener un plan B.

Sisi, ya te he entendido. Hace dos veranos yo tampoco lo hubiese vendido, pero hace uno si, y buenos cuartos hubiésemos sacado.

jösexiu

el último año que me gustó de Ronaldinho fue el de su primera temporada en el Barça. A partir de ahí, lo hubiera vendido en cualquier momento. Y tiene razón andtheworld… en que aun estando en buena forma su estilo de juego lastra el que intenta plantear Rijkaard y por extensión el tradicional del Barça.

buen ejemplo ese que has puesto del United, Marniello. Rooney, Tévez, Saha, Ronaldo (este juega de todo), Nani y todo lo que venga por detrás (Giggs, Scholes y los cuatro mediocentros fuertes, con toque y -la mayoría- con llegada que compensan la plantilla)

illox

Yo también iba con el Arsenal, y su primeros 20 minutos han sido lo mejor que he vsito este año.
Benitez ha estado cerca de cagarla mandando a Gerrard (el centrocampista más completo del mundo, Iniesta y Deco en un cuerpo) a la izquierda. Cuando este se ha liberado, el Liverpool se ha puesto a empujar físicamente como sólo lo puede hacer el Chelsea, sin alardes técnicos pero avasallando sin dar tregua. Portentos físicos.
Lástima que Hleb (realmente se va al Inter?) esté bajo de forma y no haya aguantado con Cesc el ritmo inicial, habría sido más épico.

Respecto al tema Barça, estoy con Marniello. Si me decís que, a priori, el Zambrotta post-mundial,y Abidal son malos laterales no sé que esperáis de un lateral.
El problema es la falta de extemos, que hace que todo se juegue por el medio, en vez de abrir el campo como se hacía antes. Giuly, siendo peor a cualquiera de los delanteros actuales, hacía más servicio al equipo.

Mañana para acabar de joder, el Manchester echará a la Roma a base de contraataques mortales (son los mejores en eso).

Marniello

¿Me estás pidiendo que acepte como delanteros a Nani, Scholes, Carrick, Park y Hargreaves (a éste no lo trago, no sé qué le ven)? Saha es un pastel, antes sacaba a Solskjaer del fiordo en que debe estar vivieno la vida.
Nada, no es comparable, el Manchester juega otro estilo de fútbol, con jugadores de otras características, que tienen que tener llegada y pepino de fuera el área porque su talento es muy distinto al de Xavi y Iniesta.

Marniello

illox es un jefazo, nens

jösexiu

amplié el concepto de delantero al ver en tu lista a Giovanni, Bojan, Dinho, Iniesta e incluso Messi, que juega pegado a la banda. Nani, Ronaldo (máximo goleador europeo) y, aunque cada vez más centrado según va perdiendo velocidad, Giggs, juegan en el mismo sitio que el argentino. Y Scholes, según el esquema del equipo, puede ser equiparable en posición a Iniesta.

los otros no son delanteros, cogí carrerilla y me quise apuntar a vuestra conversación sobre la compensación. Los cuatro de los que hablaba, además de Hargreaves, el peor de ellos sin duda, son Carrick, Fletcher y Anderson.

edito: el Zambrotta pre-Barça era para mí el mejor lateral del mundo. Y tenedme en cuenta para el club de fans de Hleb

Marniello

Nada, que estamos rizando el rizo y al final estamos más de acuerdo de lo que parece, son visiones prácticamente complementarias más que opuestas. Me ha gustado este debate.

andtheworldsmileswithyou

@Marniello:3sdhpl6f:

Andtheworld… (maldito nick, otro día te buscas otro de más corto, rey): te creo totalmente en tus críticas a Ronaldinho, pero no tengo porqué compartirlo. Reitero lo que ya he dicho: el único problema de la plantilla del Barça es la ausencia de jugadores de banda. Y si una delantera con Henry, Eto'o, Messi, Dinho, Bojan, Gudjohnsen, Giovanni y el recurso Iniesta no ofrece garantías para tres competiciones dime qué plantilla del mundo lo hace. ¿Rooney, Tévez y Saha? Otra cosa es que no se haya sabido gestionar icha plantilla desde el vestuario y el banquillo por culpa de un entrenador que jamás ha demostrado saber tener un plan B.

Lo del nick es una putada, en eso estoy de acuerdo contigo. Pero en poco más. Ya me haré un clon que veo que es lo que queda en días aburridos. Además del futbol, claro.

El problema no son los nombres, el problema es lo que le pides a esos nombres. Individualmente Ronaldinho es mejor que Kuyt, pero estoy 100% seguro de que para el estilo de juego del Liverpool (y de cualquier equipo practicamente) Kuyt es más eficiente.

El Barça al jugar 4-3-3 necesita que los 3 delanteros presionen y que en ataque los de las bandas abran el campo y creen espacios para mover rápido el balón y generar lineas de pase, también para que los de atrás se puedan incorporar. Sólo necesitan un delantero puro, porque sólo juegan con un 9 en realidad. (Walcott no os vendría mal para una banda.

Analicemos tu superdelantera:
Etoo: el jugador perfecto para jugar de 9 en el Barça de Rijkaard. Movilidad, entrega defensiva y remate. Previsible que se perdía buena parte de la temporada. Copa África.

Henry: El otro 9 de calidad de la plantilla. No es útil, está fatal físicamente desde hace casi 2 años. Acostumbrado a que un equipo juegue para el y además no sabe jugar sin espacios. En la selección lo demuestra año tras otro. Perfecto para jugar a la contra, inservible para el Barça dónde además se empeñan en pegarlo a la banda. De locos. Además no defiende. Lesiones predecibles.

Gudjonssen: Ni suficiente calidad, ni suficiente gol, un 9 sin gol al que Rijkaard suele utilizar fuera de posición y que al menos aporta trabajo y entrega. No es delantero para un equipo de 1er nivel y menos si ha de contar con minutos decisivos.

Dinho: El peor jugador para el estilo de juego del Barça y en la forma actual un cancer para el equipo. Debería jugar pegado a la banda (no es su sitio natural, aunque lo venga haciendo ahí desde que llego) y sin condiciones físicas no desborda, ralentiza el juego, no ofrece desmarques, carente de movilidad y entrega defensiva patética. Además pierde el 50% de los balones del equipo y no defiende por decreto. Eso desequilibra y desmotiva totalmente a un equipo que pretende presionar y que ve que está trabajando para que la estrella la pierda y no trabaje. Previsible que se perdiese varios partidos, por sus fiestas, sus molestias, sus viajes…

Bojan: Gran futuro, no se le puede exigir nada y mucho menos podía hacerse cuando se confeccionó la plantilla. Aunque tampoco es un 9 puro para el sistema de Rijkaard, es más un segundo punta con mucha movilidad y olfato de gol. Rijkaard lo suele utilizar volcado a una banda lo que hace que tienda al medio igual que Henry, Ronnie y Messi cerrando el juego del equipo.

Giovani: Mucho ruido y pocas nueces, además otro jugador con el que no se podía contar. Tampoco da la talla para un grande.

Messi: Juega a pierna cambiada y es zurdo cerrado, otra banda que tiras ya que siempre tiende a ir hacia el medio. Buen jugador aunque sobrevalorado, no levanta la cabeza, conduce demasiado el balón y es poco inteligente. Depende demasiado de su desborde.

Iniesta: Probablemente el mejor jugador y sin hueco fijo en el equipo, siempre desplazado a cualquier posición e incluso al banquillo si están las vacas sagradas. No tiene sitio en los tres puestos de arriba aunque lo pongas donde lo pongas su clase y su inteligencia lo harán destacar.

Con lo que para los 3 puestos de ataque me queda 1 jugador que se adecua a lo que se pide de él en el sistema del equipo (Etoo) y que además se perdería parte de la temporada. Más Messi al que también podríamos incluir.

No puedes pretender meter nombres en un equipo sin saber que es lo que necesitas, 11 maradonas perderían siempre. Y la plantilla del Barça está descompensadisima. Y no me tires más de la lengua que me enrollo

Marniello

Jooooder…

Es curioso, comparto muchas de estas apreciaciones pero aun así el resultado final de estos elementos me parece muy superior al rendimiento. Y además, creo que pormenorizas mucho en los defectos, de modo que si te pones así con cualquier otro equipo le tienes que encontrar tantas o más desventajas.
Considero que el problema está en haber propiciado, o al menos permitido, el bajón de rendimiento de muchas de estas piezas.

Oye, déjame ir a sobar, que me he levantado a las 6 y desde las 4 que no pego ojo. Otro día seguimos, que hoy no desarrollo todo lo que querría por pereza debida al agotamiento.