Rincón de desahogo

[Zackchill]

bueno ok, digamos que no lo entiendo y ya está, será porque no vivo allí, yo que sé. es que me cuesta mucho pensar como un todo, no se me ocurriría nunca decir los madrileños sienten tal o quieren cual, es igual
también os concedo que la relación se ha deteriorado y que hay muchas salidas de tono, pero en ambos lados

[Disperso]

Hombre, Zack, tampoco pensarás que todo responde a un capricho, ¿no?

En el momento en el que un grupo humano sostiene que quiere independizarse, habrá que escucharle, digo yo. Luego nos planteamos si los motivos responden a cuestiones egoístas o del corazón. Y si las maneras son las adecuadas o no.

Y Zack, dices que no puedes hablar por boca de los madrileños pero supongo que sí eres consciente de que ese sentimiento (el de quererse independizar, separar o lo que sea) no existe allí, ¿no? Ergo, ya sabes y puedes opinar algo en boca de ellos.

[Zackchill]

pues claro y aquí estoy, escuchando

[Disperso]

Es obvio que no lo decía por tí.

[gupi]

@greychaos:3e2vjjik:

4. La identidad catalana no son sólo los castellers y su puta madre, no jodamos. Por lo menos en Barcelona existe una identidad urbana, moderna y plurilingüe de la que todos formamos parte y que España no comparte. Y tampoco Madrid, lo siento. Lo que pasa es que como lo folklórico es lo más estéticamente visible, a veces nos pensamos que sólo es eso. Catalunya a fecha de 2012 está en el punto perfecto para construir un estado con una identidad laica, moderna y con solapamiento de identidades varias. Yo flipo con que la gente tenga una visión de que lo que se intenta en Cataluña es montar una reserva india. ¿Habéis visto como funcionan otros países? ¿Lo duro que es tener más de una identidad y que se respete tu visión particular de la identidad colectiva en países como Francia o Alemania? Bastante más que aquí.

Frases como estas hacen que algunos españoles odien a algunos catalanes o mejor dicho a algunos barceloneses.

[appleyard]

@Zackchill:y12gq6rz:

@pulpo, me parece que si se establece un estado catalán, nuestros queridos mercados van a estar a ver que pasa. muchas empresas hoy establecidas en catalunya dejarían de tener allí su sede, como ya ha dicho alguna de ellas y otras se lo pensarán mas a la hora de establecerse allí. con el tiempo esto podría solventarse, pero es indudable que en los arranques la incertidumbre seria tremenda. no te parece que este tipo de inversiones generan riqueza en una nación?

Zach, siento si parece que solo te contesto a ti eh, pero es que algunas las pones a huevo. Precisamente el hecho de estar en España y la marcada política centralista y de favorecimiento de Madrid (especialmente por y desde Ansar) es la que hace que muchas multinacionalos NO tengan su sede en Barcelona y la tengen en Madrid. Ah, y a las multinacionales ya te digo yo que se la pelan los países. Es lo que tiene ser una multinacional, les importan los mercados, las condiciones laborales, las infrastructuras, el know-how, etc.

[Zackchill]

@Disperso:1g1u957w:

Y Zack, dices que no puedes hablar por boca de los madrileños pero supongo que sí eres consciente de que ese sentimiento (el de quererse independizar, separar o lo que sea) no existe allí, ¿no? Ergo, ya sabes y puedes opinar algo en boca de ellos.

si, porque esta muy claro, aquí no hay partidos independentistas con representación, pero no puedo hablar por ellos si se trata de algo que este latente. por ejemplo, no puedo decir que los madrileños quieren que se privatice la sanidad, aunque hay indicios de que si

[Zackchill]

@appleyard:158mu4x4:

@Zackchill:158mu4x4:

@pulpo, me parece que si se establece un estado catalán, nuestros queridos mercados van a estar a ver que pasa. muchas empresas hoy establecidas en catalunya dejarían de tener allí su sede, como ya ha dicho alguna de ellas y otras se lo pensarán mas a la hora de establecerse allí. con el tiempo esto podría solventarse, pero es indudable que en los arranques la incertidumbre seria tremenda. no te parece que este tipo de inversiones generan riqueza en una nación?

Zach, siento si parece que solo te contesto a ti eh, pero es que algunas las pones a huevo. Precisamente el hecho de estar en España y la marcada política centralista y de favorecimiento de Madrid (especialmente por y desde Ansar) es la que hace que muchas multinacionalos NO tengan su sede en Barcelona y la tengen en Madrid. Ah, y a las multinacionales ya te digo yo que se la pelan los países. Es lo que tiene ser una multinacional, les importan los mercados, las condiciones laborales, las infrastructuras, el know-how, etc.

hombre, multinacionales en catalunya las hay y no tengo datos para rebatir esa afirmación de política marcadamente centralista, pero si así fuera y las condiciones para establecerse en una ciudad u otra fueran tan grandes, haría tiempo que se habrían venido todas a madrid

[pulpo]

[jösexiu]

Hombre, política marcadamente centralista no sé, valgo como ejemplo el traslado que hizo el Gobierno de la CMT de Madrid a Barcelona … otra cosa es lo que dijera el Supremo, ¿no? Tampoco dispongo de muchos más datos, pero bueno, esto que comento no me parece muy centralista que digamos, y me resulta significativo

Hablamos de Madrid y de favoritismo al mismo tiempo que de balanzas fiscales, curioso ... Lógico que sea más o menos como es, ojo, tanto para Cataluña como para Madrid

[Risingson]

@gupi:23syf8oi:

@greychaos:23syf8oi:

4. La identidad catalana no son sólo los castellers y su puta madre, no jodamos. Por lo menos en Barcelona existe una identidad urbana, moderna y plurilingüe de la que todos formamos parte y que España no comparte. Y tampoco Madrid, lo siento. Lo que pasa es que como lo folklórico es lo más estéticamente visible, a veces nos pensamos que sólo es eso. Catalunya a fecha de 2012 está en el punto perfecto para construir un estado con una identidad laica, moderna y con solapamiento de identidades varias. Yo flipo con que la gente tenga una visión de que lo que se intenta en Cataluña es montar una reserva india. ¿Habéis visto como funcionan otros países? ¿Lo duro que es tener más de una identidad y que se respete tu visión particular de la identidad colectiva en países como Francia o Alemania? Bastante más que aquí.

Frases como estas hacen que algunos españoles odien a algunos catalanes o mejor dicho a algunos barceloneses.

Na, yo simplemente me descojono. "Identidad urbana, moderna y plurilingüe" XDDDDDDDDD

Luego pasa lo que pasa: viene la independencia, y esta gente se da cuenta que en Barcelona se han quedado mogollón de españoles, de sudamericanos, y de gente que no es ese cosmopolitismo y demás. Gente mal. Mierda, si es que todo esto de la identidad del pueblucho es fantástico en papel pero la realidad es una cabrona de cojones.

[Risingson]

@jösexiu:3dnmf5f3:

Hombre, política marcadamente centralista no sé, valgo como ejemplo el traslado que hizo el Gobierno de la CMT de Madrid a Barcelona … otra cosa es lo que dijera el Supremo, ¿no? Tampoco dispongo de muchos más datos, pero bueno, esto que comento no me parece muy centralista que digamos, y me resulta significativo

Hablamos de Madrid y de favoritismo al mismo tiempo que de balanzas fiscales, curioso ... Lógico que sea más o menos como es, ojo, tanto para Cataluña como para Madrid

Oh, por supuesto que hay centralismo, que a mí, siendo de Madrid, me agota - ¡es imposible irse a otra ciudad de la península a por curro! - y por supuesto que hay favoritismos desde tiempos de Aznar. Sí, existe. Ahora, en la responsabilidad de esto ya seguramente discrepemos.

[Dan Hoerner]

#lovewilltearusaznar

Greychaos, sientete como quieras, cada uno pierde el tiempo a su gusto, pero no vayas pensando que en el resto de Ejpaña vamos a los toros, hacemos siesta con Paco Martinez Soria y usamos palillos, que ahí te desvías.

Yo creo que hay un serio recurrente de toda la vida, los catalanes piden pasta, no hay pasta, presionamos, se la dan, la gente gasta y gasta teclas de teclado QWERTY y aluego ha de atender a su propio recibo de banco, no el de su comunidad. At the end of the day que dicen por aqui.

Edito para decir que mi pene, digo mi voto nitro se ha aumentado, yuhu.

[Disperso]

Los toros son muy de Barcelona. Y los palillos.

[moldy]

Y Carmen de Mairena.

[Chiappucci]

Me gustaría recalcar lo gracioso que puede resultarnos a los nacidos en otras comunidades con marcada identidad histórica, lingüística y cultural escuchar la continua contraposición entre la España centralista y opresora y Cataluña, sin saber muy bien de qué lado caemos. Lo apunto por pura voluntad de mosca cojonera, porque no logro indignarme con estas cosas, seguramente debido una carencia de laicidad, modernidad y cosmopolitismo.

Por si a alguien le interesa, a mi me parece fantástico que la ciudadanía catalana o de la Terra Chá decida independizarse. Eso sí, si fuera una persona abierta y _progresista_de Barcelona o Lalín, seguramente un esfuerzo reflexivo podría ayudarme a individuar una decena de fines políticos más relevantes en los que invertir mi esfuerzo. Supongo que algunos ven en la independencia una herramienta para encaminarse simultáneamente hacia algunos de estos fines, pero aún sigo pensando que es más una convicción irracional que un ejercicio de reflexión colectiva.

[greychaos]

Igual por mis mensajes se entiende que yo pienso que Cataluña es la tierra prometida y la vanguardia en vinagre. Muy alejado de lo que realmente pienso. En general, y voy a quitar el último mes de este análisis, Cataluña me parece un país de cagados, conformistas, algo aburridos, gente poco coherente y que cree habitar en un estadio superior que en el que realmente vive. Esto se ve facilmente viajando un poco por Occidente. Ahora bien, tiene otras cosas buenas. Creo sinceramente que más allá de países casi marcianos y excepcionales como Suecia (y todo tiene matices y tal) hay un nivel de debate y libertad de opinión y acción individual del que raramente se puede disfrutar en uno de los estados-nación grandes de Europa. También creo que España, para el proyecto que compartimos muchos que es una tierra de más progreso que el actual, es más bien un impedimento que un plus. Tenéis toda la legitimidad de catalogar ese proyecto como naive y disonante con la realidad actual, pero yo creo en una Cataluña del progreso que se salga de la norma patética que exhiben los países sureños a día de hoy y creo que si este proyecto llega a ser realizable, lo sería más sin España.

Luego os puede parecer una soberana estupidez y me parecerá bien. En lo único que tenemos que estar de acuerdo es que si nosotros vamos por un camino, por muy tonto e innecesario que os parezca, y vosotros estáis por otro modelo, lo mínimo es aceptar que podamos decidir para donde queremos tirar. Y tampoco creo que sea imprescindible mucho más entendimiento instantáneo si se respeta una voluntad democrática y teniendo siempre en cuenta que nos vemos en Europa y que lo que más nos conviene es estar de acuerdo, ya sea en una relación de estado a estado o en una donde Cataluña forme parte de España de una forma diferente a la actual.

[alrom]

Los foreros con más de 250 mensajes tendrán visado gratis para entrar en el Califato Convergente de Catalunya, en ocasión del Primavera Sound.

[Fossa Garrafoni]

Sí, sí, debate y libertad de expresión hay. En cambio lo que enriquece el debate que es la apertura de mente y el respeto a las opiniones distintas creo que está en decadencia, como en otras sociedades. En este clima de crispación veo demasiado mensaje adoctrinador y poca diversidad.

[Risingson]

@greychaos:p1uvrg7z:

Esto se ve facilmente viajando un poco por Occidente. Ahora bien, tiene otras cosas buenas. Creo sinceramente que más allá de países casi marcianos y excepcionales como Suecia (y todo tiene matices y tal) hay un nivel de debate y libertad de opinión y acción individual del que raramente se puede disfrutar en uno de los estados-nación grandes de Europa.

Pues yo, cuanto más viajo, me doy más cuenta de que todos somos exactamente iguales, que debatimos igual, que somos igual de burros e igual de pícaros.