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Rincón de desahogo

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  • H Desconectado
    H Desconectado
    Hans Castorp
    escribió en Última edición por
    #16086

    Respondiendo a Efren

    Estamos de acuerdo en eso. Al 100%
    El sistema de las autonomías es una basura y es obvio que ya ha dado de si todo lo que podía por muchas razones.
    Las principales:
    El sistema de solidaridad interterritorial sólo ha servido para desarrollar una red clientelar basada en la corrupción y el amiguismo
    Las nacionalidades históricas no encuentran encaje en el modelo actual
    La descentralización de competencias se ha realizado sin una planificación adecuada incurriendo en enormes sobrecostes, duplicidades y falta de calidad en el servicio y atención al ciudadano
    Partiendo de esto creo que el problema es mucho más complejo que reducirlo al encaje de Cataluña en España. Y a mi personalmente me jode que todos (me incluyo el primero) seamos muchas veces tan cerrados de miras.

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    • H Desconectado
      H Desconectado
      Hans Castorp
      escribió en Última edición por
      #16087

      Respondiendo a Pulpo

      1. He utilizado esa forma verbal porque en este foro alguna persona se ha mostrado muy abiertamente partidaria de la independencia, pero no me he referido a nadie en concreto y menos a tí, que de momento no te has pronunciado en ese sentido.
      2. ¿No crees que este punto resulta un tanto ambiguo según con quien hables?
      3. no se a que te refieres exáctamente, encuestas hay de todos los colores y para todos los gustos. ¿Qué una mayoría de catalanes están a favor del derecho a decidir? - Una mayoría muy amplia, no me cabe duda. ¿qué una mayoría de catalanes quiere la independencia?, eso lo tengo menos claro y hasta que no se haga una votación formal no se podrá saber (fíjate, estoy por la consulta!!!!)
      4. Yo estoy asustado, no pasa nada. El ébola, Luis Suarez, los árboles del retiro, un disco de Phil Collins, mi cuenta corriente a día 15, hay tantas cosas que me quitan el sueño…
      5. De entrada plantear un escenario con las reglas del juego claras para todos, con horizontes creibles y en un escenario donde se pueda dialogar, negociar, y hasta discutir, sin caer en viejos tópicos y dicotomías tipo España contra Cataluña.

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      • P Desconectado
        P Desconectado
        pulpo
        escribió en Última edición por
        #16088

        1.- Respondías a un mensaje mío. La tercera persona es la que se utiliza en el caso que describes.
        2.- Dile ambiguo, dile que en Catalunya hay diferentes inquietudes, como en todos lados. No tiene nada de malo. En todo caso, el mandato que llevaban en su programa la grandísima mayoría del Parlament que se constituyó en 2012 era el de celebrar una consulta.
        3.- Las encuestas (las serias) dicen que los partidarios de la independencia han pasado de un 15% a un 50% de los ciudadanos en 10 años.
        4 y 5.- Hace más de ocho años que se lanzan pelotas al tejado español y solo hay uno que las devuelve: el TC aka conserje del patio.

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        0
        • GuilenG Desconectado
          GuilenG Desconectado
          Guilen
          escribió en Última edición por
          #16089

          Qui no té feina el gat pentina nois!

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          0
          • AlmostpleasantA Desconectado
            AlmostpleasantA Desconectado
            Almostpleasant
            escribió en Última edición por
            #16090

            A los que temen que en una Catalunya independiente se deje de usar el castellano les recuerdo que ya hay un país donde el catalán es la única lengua oficial y, pese a ello, todo el mundo entiende y habla español. Incluso se enseña en las escuelas (en los tres sistemas que tenemos).

            Y, bueno, no quiero opinar mucho sobre el tema identitario porque es probable que falte al respeto a ambos bandos. Sólo decir que esto del nacionalismo (ya sea catalán, español o bielorruso) me parece algo completamente anacrónico. Casi tanto como la religión. Y que me entristece y desanima ver cómo gente de izquierdas ha votado a un partido que casi casi está a la derecha del PP convencidos de que es un peaje necesario.

            1 Respuesta Última respuesta
            0
            • H Desconectado
              H Desconectado
              Hans Castorp
              escribió en Última edición por
              #16091

              Me la voy a jugar,

              1: Andorra
              2: CiU

              1 Respuesta Última respuesta
              0
              • G Desconectado
                G Desconectado
                greychaos
                escribió en Última edición por
                #16092

                No se porque hablamos tanto de nacionalismo. Con el nacionalismo sólo, el independentismo catalán nunca ha sido mayoría (y probablemente no lo sería nunca).

                1 Respuesta Última respuesta
                0
                • JulyJ Desconectado
                  JulyJ Desconectado
                  July
                  escribió en Última edición por
                  #16093

                  Se confunde excesivamente nacionalismo con independentismo.

                  1 Respuesta Última respuesta
                  0
                  • AlmostpleasantA Desconectado
                    AlmostpleasantA Desconectado
                    Almostpleasant
                    escribió en Última edición por
                    #16094

                    Si lo decís por mí, creo que tengo medianamente claro cuál es la diferencia entre un término y el otro. Creo. Sin sarcasmos. Admito que puedo estar confundido y os invito a que me instruyáis.
                    Entiendo que hay muchos nacionalistas catalanes no independentistas al igual que creo que la gran mayoría de los independentistas son a su vez nacionalistas.

                    1 Respuesta Última respuesta
                    0
                    • JulyJ Desconectado
                      JulyJ Desconectado
                      July
                      escribió en Última edición por
                      #16095

                      Yo no lo decía especialmente por ti, lo siento si te ha parecido sarcástico, no era mi intención. Pero creo que habitualmente, sobretodo en muchos articulistas de Madrid, se usan los dos términos como sinónimos cuando se refieren al "problema catalán". Se usan indistintamente de forma muy "friolera".

                      Y más bien creo que mayoría de nacionalistas catalanes ahora son independentistas (en los últimos 5 años) y que un número muy importante de independentistas no son, para nada, nacionalistas. Simplemente quieren país nuevo, que se pase página ya y que se guarden las banderas donde probablemente deberían estar todas. Reconozco que esto no se basa en encuestas, ni estudios, simplemente es mi sensación viviendo aquí, en Catalunya. Puedo estar equivocado.

                      1 Respuesta Última respuesta
                      0
                      • JulyJ Desconectado
                        JulyJ Desconectado
                        July
                        escribió en Última edición por
                        #16096

                        Lo que quería decir es que ese simplismo en usar los dos términos por la prensa luego se traslada a gran parte de sus lectores. Y la forma en que una gran parte de la izquierda española, y el psoe en particular (lo sé, izquierda y psoe actualmente es un oxímoron) denosta el discurso independentista por ser nacionalista, es un gran error. No es tan sencillo.

                        1 Respuesta Última respuesta
                        0
                        • Kermit the frogK Desconectado
                          Kermit the frogK Desconectado
                          Kermit the frog
                          escribió en Última edición por
                          #16097

                          Felicidades por el Ondas, Sres Primavera ;P

                          1 Respuesta Última respuesta
                          0
                          • R Desconectado
                            R Desconectado
                            Risingson
                            escribió en Última edición por
                            #16098

                            Aquí el palmarés

                            http://www.premiosondas.com/premiados.php

                            Al mismo nivel que Eurovisión o Los Del Río!

                            1 Respuesta Última respuesta
                            0
                            • djcocoD Desconectado
                              djcocoD Desconectado
                              djcoco
                              administrators
                              escribió en Última edición por
                              #16099

                              @Kermit:

                              Felicidades por el Ondas, Sres Primavera ;P

                              gracias!

                              1 Respuesta Última respuesta
                              0
                              • es4oneE Desconectado
                                es4oneE Desconectado
                                es4one
                                escribió en Última edición por
                                #16100

                                Felicidades por el Ondas! Como alguien le sugería a Gaby en el twitter podría aprovechar el discurso para adelantar unos cuantos nombres del PS2015, no? A lo Almodovar en los Oscars pero en lugar de la lista de virgenes y Santos pues eso, listado de grupos!!!
                                Saludos y de nuevo felicidades.

                                1 Respuesta Última respuesta
                                0
                                • F Desconectado
                                  F Desconectado
                                  ForSilence
                                  escribió en Última edición por
                                  #16101

                                  Por fin hay un hijo puta más en la trena. Que nos devuelva la pasta!!

                                  1 Respuesta Última respuesta
                                  0
                                  • Kermit the frogK Desconectado
                                    Kermit the frogK Desconectado
                                    Kermit the frog
                                    escribió en Última edición por
                                    #16102

                                    Felices fiestas foreros, y mucha buena música para este 2015 ;P

                                    1 Respuesta Última respuesta
                                    0
                                    • P Desconectado
                                      P Desconectado
                                      pruebamusicos
                                      escribió en Última edición por
                                      #16103

                                      Felices fiestas muchachada.

                                      1 Respuesta Última respuesta
                                      0
                                      • T Desconectado
                                        T Desconectado
                                        txisko
                                        escribió en Última edición por
                                        #16104

                                        Eguberri on danori! Felices fiestas chavales, bebed y comed como si no hubiera un mañana.

                                        1 Respuesta Última respuesta
                                        0
                                        • Madam Green.M Desconectado
                                          Madam Green.M Desconectado
                                          Madam Green.
                                          escribió en Última edición por
                                          #16105

                                          … ei, sé que voy un poco tarde però:

                                          ENHORABUENA POR EL ONDAS!!! :D

                                          ... por cierto, muy bueno el discurso, a ver si és verdad :roll:

                                          … y felizes fiestas a tod@s!!! :wink:

                                          ~ Please, ignore the above post. It was written only to invoke pity and/or sympathy and/or laughs ~
                                          Does it bother you that the picture doesn't show?~
                                          ... Music Is My Everything

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