Rincón de desahogo
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@32cwtmp6:
Un ciudadano de Vic por muy poco tiempo que lleve aquí (12 meses si es de la UE, 36 para los de fuera) le afecta mucho más lo que suceda politicamente en Catalunya que a un ciudadano de Castropol, aunque tú seas incapaz de entenderlo.
Discúlpame pero en eso no te voy a dar la razón.
Un belga que viva en Vic siempre tiene su país para volver, si esto se va a tomar por culo.
Yo no tengo más país que éste que compartimos, y si se va a tomar por culo (una caída del 10-15% del PIB, que es lo que se estima tras una hipotética independencia sería una jodida catátrofe) nos vamos a joder todos, los de Madrid, los de Andalucía, los de Cataluña…
¿Por qué no podemos votar todos?, ¿A qué tenéis miedo?
Hay mucha gente que está hasta los huevos de como está España, de la estructura del estado, de las autonomías, de los nacionalismos, del PP, de Sálvame, del puto ébola y hasta del hidden stage.
Hace falta un referendum, con las reglas del juego claras, sobre que modelo de convivencia queremos para los próximos años, sobre si queremos seguir siendo una monarquía chupóptera o un estado islámico. Un referendum puede tener muchas preguntas y a nivel nacional mucha gente vería con buenos ojos (yo creo que la mayoría) que se les preguntara sobre la situación de Cataluña.
Desde luego que Rajoy no va a mover un dedo en ese sentido, le falta altura de miras y valentía. Igual Pablo Iglesias si se atreve, aunque sea por populismo.
Yo por mi parte le pienso votar
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¿Que a qué tenemos miedo? Pues a que 40 millones de personas puedan tumbar la voluntad de otros 7,5 o al menos un porcentaje importante de esto. ¿Votó Gales en el referéndum escocés? No creo que sea tan difícil de entender, francamente.
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Vengo a cambiar de tema, que parece que hay quien no entiende que por mucho que a mí me afecte la elección del presidente/primer ministro de Estados Unidos o Alemania nadie se dedica a reclamar poder votar en las respectivas elecciones.
Vengo solo a soltar que me parece que vivimos en un país de idiotas: idiotas que se dedican a hacer campañas para que no maten a un perro, pero que no son capaces de plantearse y criticar por qué se trajo a un enfermo terminal de una enfermedad muy contagiosa a España. Dios me salve de defender la gestión de todo este asunto de un Ministerio dirigida por una inepta, pero si hemos llegado a dónde hemos llegado en este tema es porque no se han tenido en cuenta todas las posibilidades de contagio. Que no vuelva a suceder. Y si tienen que matar a un perro, que lo hagan. Por ínfima que sea la hipótesis de traspaso humano-animal animal-humano.
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@efren:3swsi14w:
¿Que a qué tenemos miedo? Pues a que 40 millones de personas puedan tumbar la voluntad de otros 7,5 o al menos un porcentaje importante de esto. ¿Votó Gales en el referéndum escocés? No creo que sea tan difícil de entender, francamente.
Vamos que hay miedo a la democracia…
¿A mí que coño me importa lo que pasó en Gales y en Escocia?
Nosotros tenemos nuestras leyes y ellos tienen las suyas. De la misma manera que ellos tienen la libra y conducen por la derecha.
Y nuestra constitución (aprobada con más del 90% de los votos a favor en Cataluña) dicen que la soberanía nacional recae en todos los españoles, y la independencia de Cataluña es un asunto de soberanía nacional al 100%, por lo que lo democrático es consultar sobre el tema a todos los españoles.
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Idiotas son los que interpretan que intentar evitar la muerte del perro (sin hacerle ni siquiera un puto análisis) es directamente proporcional a creer que la vida del animal es más importante que la vida de la dueña, o los que interpretan que movilizarte contra el derribo de un centro cultural es directamente proporcional a sudarte la polla los desahucios de miles de familias. Los idiotas que aún por encima se creen que están por encima del bien y del mal desde sus smartphones con 4G.
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@serukusuo:3p41xrtk:
Idiotas son los que interpretan que intentar evitar la muerte del perro (sin hacerle ni siquiera un puto análisis) es directamente proporcional a creer que la vida del animal es más importante que la vida de la dueña, o los que interpretan que movilizarte contra el derribo de un centro cultural es directamente proporcional a sudarte la polla los desahucios de miles de familias. Los idiotas que aún por encima se creen que están por encima del bien y del mal desde sus smartphones con 4G.
Por sus actos los conocerás: se supo que una enfermera estaba infectada por ébola. Nadie dice ni mu: ni mensajes de apoyo a alguien que se contagia haciendo su trabajo ni nada por el estilo. Dicen de sacrificar a su perro. animalistas a la puerta de su casa y #SalvemosExcalibur. A mi me que hay mucha gente que le da más importancia a la vida de un perro que a la de una persona.
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Pero vamos a ver, la enfermera desde el momento que dio positivo por ébola tiene un hospital entero y un equipo de "especialistas" cuidándola, no creo la gente de la calle pueda colaborar mucho por salvar su vida. Son comparaciones absurdas y facilonas.
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@efren:zbmtljei:
¿Que a qué tenemos miedo? Pues a que 40 millones de personas puedan tumbar la voluntad de otros 7,5 o al menos un porcentaje importante de esto. ¿Votó Gales en el referéndum escocés? No creo que sea tan difícil de entender, francamente.
Vamos que hay miedo a la democracia…
¿A mí que coño me importa lo que pasó en Gales y en Escocia?
Nosotros tenemos nuestras leyes y ellos tienen las suyas. De la misma manera que ellos tienen la libra y conducen por la derecha.
Y nuestra constitución (aprobada con más del 90% de los votos a favor en Cataluña) dicen que la soberanía nacional recae en todos los españoles, y la independencia de Cataluña es un asunto de soberanía nacional al 100%, por lo que lo democrático es consultar sobre el tema a todos los españoles.Si quieres venderlo en términos de miedo a la democracia, adelante. Lo mío era ironía ante semejante perogrullada.
Dicho esto, ¿podrías explicarme qué alternativa había a la Constitución española de 1978 y dónde pone que es inamovible?Y, para concluir, dado que te expresas en esos términos, ¿qué coño me importa a mí lo que opine el resto de España cuando es (parte de) mi región la que quiere independizarse?
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@Magnetic:1iig0dnk:
criticar por qué se trajo a un enfermo terminal de una enfermedad muy contagiosa a España.
Supongo que, basicamente, porque es lo que ha hecho todo el mundo a raíz de las recomendaciones de la OMS.
Aquí el verdadero problema es dejar tirados a tres países africanos que no tienen recursos para poder combatir la epidemia. Eso sí que es un drama. La gente se muere en el suelo de hospitales infectos sin nadie que les ayude.
Pero, ya una vez asumes que te la pelan, lo normal y recomendable es repatriar a tus ciudadanos para ayudarles. El tema, quizás, es que los que deciden pensaban que podían hacerlo con ciertas garantías cuando los hechos demuestran que España es una parodia. Así en general.
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@eq9dg7yu:
Yo no tengo más país que éste que compartimos, y si se va a tomar por culo (una caída del 10-15% del PIB, que es lo que se estima tras una hipotética independencia sería una jodida catátrofe) nos vamos a joder todos, los de Madrid, los de Andalucía, los de Cataluña…
Siempre será mejor que se sigan jodiendo solo los catalanes, los valencianos y los de las Baleares que hasta ahora han estado pagando la fiesta.
Y por favor, no me vengáis con "esto se arregla con una mejor repartición del sacrificio fiscal, un mayor equilibrio de las balanzas fiscales, etc." Levamos 300 años pagando mas impuestos que el resto de los territorios de las Españas y ninguno de vosotros, que decís que quien quiera estar informado lo esta, ha movido ni un solo dedo hasta ahora para solucionarlo.
Gran parte de los catalanes ya hemos desconectado, no se si políticamente lo conseguiremos, pero ya no nos sentimos españoles por mas que lo ponga el DNI. Nos podréis obligar, legal o militarmente pero no pretendáis que por la fuerza nos sintamos unidos voluntariamente a un país que no ha hecho, ni hace, el mas mínimo esfuerzo ni para entendernos ni por saber que opinión tenemos al respecto.Salut.
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@es4one:27ebguq1:
@27ebguq1:
Yo no tengo más país que éste que compartimos, y si se va a tomar por culo (una caída del 10-15% del PIB, que es lo que se estima tras una hipotética independencia sería una jodida catátrofe) nos vamos a joder todos, los de Madrid, los de Andalucía, los de Cataluña…
Siempre será mejor que se sigan jodiendo solo los catalanes, los valencianos y los de las Baleares que hasta ahora han estado pagando la fiesta.
Y por favor, no me vengáis con "esto se arregla con una mejor repartición del sacrificio fiscal, un mayor equilibrio de las balanzas fiscales, etc." Levamos 300 años pagando mas impuestos que el resto de los territorios de las Españas y ninguno de vosotros, que decís que quien quiera estar informado lo esta, ha movido ni un solo dedo hasta ahora para solucionarlo.
Salut.Que lleváis 300 años pagando más impuestos, jajajajajaja, o 3.000 ya puestos.
Y el Barça ganó tres copas de Europa en el siglo XII pero se las robaron los reyes católicos para traerlas a Madrid.
Madre mía lo que hay que leer.
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@es4one:fjgd9fnc:
@fjgd9fnc:
Yo no tengo más país que éste que compartimos, y si se va a tomar por culo (una caída del 10-15% del PIB, que es lo que se estima tras una hipotética independencia sería una jodida catátrofe) nos vamos a joder todos, los de Madrid, los de Andalucía, los de Cataluña…
Siempre será mejor que se sigan jodiendo solo los catalanes, los valencianos y los de las Baleares que hasta ahora han estado pagando la fiesta.
Y por favor, no me vengáis con "esto se arregla con una mejor repartición del sacrificio fiscal, un mayor equilibrio de las balanzas fiscales, etc." Levamos 300 años pagando mas impuestos que el resto de los territorios de las Españas y ninguno de vosotros, que decís que quien quiera estar informado lo esta, ha movido ni un solo dedo hasta ahora para solucionarlo.
Gran parte de los catalanes ya hemos desconectado, no se si políticamente lo conseguiremos, pero ya no nos sentimos españoles por mas que lo ponga el DNI. Nos podréis obligar, legal o militarmente pero no pretendáis que por la fuerza nos sintamos unidos voluntariamente a un país que no ha hecho, ni hace, el mas mínimo esfuerzo ni para entendernos ni por saber que opinión tenemos al respecto.Salut.
Que beligerancia en la dialectica, pero me parece correcto el razonamiento ahora hagamos un ejercicio de visión de futuro.
Día uno tras la independencia con Cataluña en el euro y la unión europea (la UE no se puede permitir sacar a una cataluña independiente de la moneda única por mucho que mariano intente convencernos de lo contrario), por su nivel de desarrollo, renta y bla bla bla, cataluña pasaría a ser un país que tendría que aportar fondos a la unión y no recibirlos. Conclusión en tu bonito razonamiento de balanzas y fiestas varias, en vez de pagarle la fiesta a media españa, seguiréis pagándole la fiesta a media españa y a unos cuantos periféricos más. O eso o aceptamos caída del PIB, aumento de deuda y que llega la hecatombe como la otra opción válida.
Lo dicho, razonamientos demagogos como este, sin profundidad ni análisis, son la demostración de como están jugando con los sentimientos+el borreguismo+la superficialidad del personal.
Así que no me seais tontos, que lo que tenga que ser será, ya decidirán en la próxima juntanza del club Bilderberg que pasará con cataluña, eso si les queda tiempo después de decidir con que pandemia frenar el avance del ISIS en oriente.
Non somos nadie, que se dice en mi tierra en los funerales
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@Freaksadworld:32984o20:
cataluña pasaría a ser un país que tendría que aportar fondos a la unión y no recibirlos.
Solicito profundidad y análisis!
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@pulpo:1nzgq9t3:
@Freaksadworld:1nzgq9t3:
cataluña pasaría a ser un país que tendría que aportar fondos a la unión y no recibirlos.
Solicito profundidad y análisis!
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Yo, personalmente, me adaptaré a lo que venga, doble pasaporte y a correr. Pero me maravillan esos expertos que elaboran informes sobre cómo será la futura Cataluña desde la más absoluta ignorancia de la política internacional o la más descarada de las mentiras; la verdad, no sé que es peor.
Sólo una palabra para que vean, por ejemplo, a qué me refiero: Francia.
PD: después de lo de Guilen y Luis Suárez, ahora será Greychaos el que dé la campanada.
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yo hago un paréntesis para desahogarme por otra cosa:
veinte putos años desde que salió Dubnobasswithmyheadman
veinte
putos
años
soy un puto abueloya.
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De rebote, nos ha metido una buena hostia a unos cuantos. ¡Imprudente!
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@efren:2pm8ysh5:
@pulpo:2pm8ysh5:
@Freaksadworld:2pm8ysh5:
cataluña pasaría a ser un país que tendría que aportar fondos a la unión y no recibirlos.
Solicito profundidad y análisis!
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A pesar de haber escrito el epígrafe "razonamientos demagogos como este"; parece que ni España ni Cataluña están preparadas para la retranca gallega.
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Bueno, no. El déficit fiscal es algo cierto y aceptado. Podrá ser más o menos moral, ruín, egoísta y/o razonable esgrimirlo pero no es demagogo. Entiendo que el amigo es4one lo haya plasmado como quien está en una barra pero, la verdad, creo que se ha adaptado muy bien a quien respondía.
De la misma manera, la diferencia entre aportaciones y gastos de la UE también es cierta y mucho mejor calculada que las balanzas fiscales españolas (más fácil también). Así, por ejemplo, un país como Dinamarca se "gasta" en aportaciones a la UE 1.400M€ cada año, en números redondos. Dinarmarca tiene un GDP de 324, Catalunya tiene un GDP de 255 y dos millones más de habitantes.
Ya te digo yo que, si ese es el problema, y ese es un gran si, sale a cuenta.
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@Freaksadworld:2xei835e:
Que beligerancia en la dialectica, pero me parece correcto el razonamiento ahora hagamos un ejercicio de visión de futuro.
Día uno tras la independencia con Cataluña en el euro y la unión europea (la UE no se puede permitir sacar a una cataluña independiente de la moneda única por mucho que mariano intente convencernos de lo contrario), por su nivel de desarrollo, renta y bla bla bla, cataluña pasaría a ser un país que tendría que aportar fondos a la unión y no recibirlos. Conclusión en tu bonito razonamiento de balanzas y fiestas varias, en vez de pagarle la fiesta a media españa, seguiréis pagándole la fiesta a media españa y a unos cuantos periféricos más. O eso o aceptamos caída del PIB, aumento de deuda y que llega la hecatombe como la otra opción válida.
Lo dicho, razonamientos demagogos como este, sin profundidad ni análisis, son la demostración de como están jugando con los sentimientos+el borreguismo+la superficialidad del personal.
Así que no me seais tontos, que lo que tenga que ser será, ya decidirán en la próxima juntanza del club Bilderberg que pasará con cataluña, eso si les queda tiempo después de decidir con que pandemia frenar el avance del ISIS en oriente.
Non somos nadie, que se dice en mi tierra en los funerales
No es beligerancia, es simplemente que no soy políticamente correcto, en otras palabras, yo prefiero a Labordeta. Vaya por delante que yo soy de los independentistas de hace 46 años, (la edad que tengo), y soy el primer sorprendido de que según quien ahora se llame independentista. Nunca he votado a CiU ni pienso hacerlo, y me siento mas próximo a un jornalero andaluz, extremeño, marroqui, vietnamita o de donde sea que al h.p del Alemany (el de Abertis) o del Fainé (el de La Caixa) por muy catalán que sea.
Por lo que se refiere al tema de la demagogia del razonamiento de los deficits fiscales te recomiendo el informe de Angel de la Fuente (asesor del ministerio de Hacienda - ver enlace) donde llega a la conclusión que un pacto fiscal para Catalunya supondrían 16,000 millones de €. Es decir, tener lo mismo que tienen en Euskadi i Nafarroa supondría tener 16.000 millones de € mas para Catalunya cada año. Por cierto si alguien saca el tema de la solidaridad, por que no somos todos solidarios con los de la India y mandamos esos 16.000M€ a la India? O es que somos nacionalistas españoles y aunque están allí todavía mas jodidos que aquí como no son españoles que se jodan?
Enlace: https://www.fundacionsepi.es/ciea/Pacto ... a%20Fuente.pdf
Podríamos hablar de los deficits en inversión (siempre presupuestan menos de los que nos corresponde por % de población o de PIB, pero además al final siempre acaban ejecutando menos de lo presupuestado) (mírate los datos del ministerio de Obras Públicas.
El gobierno de España sigue teniendo una política respecto a la lengua y la cultura catalana típica de los que piensan que yo hablo catalán con mi entorno por joderos. Tanto cuesta entender que es nuestra lengua? Tanto cuesta entender que es la lengua propia de esta tierra? Ni peor ni mejor que la vuestra, y que nos la queremos tanto como vosotros a la vuestra (como espero que sea). Pero párate a pensar porque lo hace, no será que esta política le da votos en el resto del estado? Si la respuesta es si, ya tienes otro motivo para querer marchar, con quien no te quiere bien, mejor no convivir.
Al final es todo un tema de legitimidad, y para vosotros parece que la legitimidad os la da la Constitución y yo creo que la legitimidad la da el pueblo, y como el pueblo catalán quiere votar pues tiene legitimidad para hacerlo, le guste o no al Tribunal Constitucional, al Rey, o al Papa de Roma. Pero claro esto si es muy opinable y cada uno tendrá su punto de vista.
Por último y a modo de consejo, si alguno de vosotros tiene esperanzas en que Catalunya siga dentro de España, mejor que empecéis a dar argumentos en positivo, no sirve decir que juntos mejor, dadnos argumentos y no solo prohibiciones. Pensad que si bien el 50% de la población esta en este momento a favor de la independencia, entre los jóvenes el porcentaje aumenta, y si seguís sin ofrecerles algo que les permita sentirse cómodos como catalanes dentro de España si no es ahora será de aquí 20 años pero España no tiene futuro.Salut.
