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Disperso

Bueno, pero es que los debates convertidos, si quieres, pasan a ser otros debates.

alias

por no hablar de las tiendas que directamente compran el disco que vas buscando en internet y te lo venden después más caro tras "encargarlo", que hay mucho listo suelto. por lo que leo, es que aquí ahora resulta que tenemos un nivel de tiendas similar al de otros países civilizados como para poder elegir medianamente sin hacer malabarismos. en Barcelona siempre ha estado bastante mejor la cosa, pero aquí son demasiadas trabas, sobre todo si quieres comprar novedades. por supuesto que hay honrosas excepciones, y en los últimos años había mejorado algo la situación, pero no se está sosteniendo por los mismos problemas que están afectando a todos los negocios, no solamente por el comercio online. ni me imagino lo que debe ser en ciudades más pequeñas.

el mayor enemigo de las tiendas de discos pequeñas en Madrid han sido, y en muchos casos siguen siendo, las mismas tiendas de discos porque la mayoría son una mierda, así de claro, y es así desde mucho antes que apareciera internet. la putada es que las pocas que intentan ser medianamente competentes también se ven perjudicadas por la mediocridad general además de por todas las demás trabas que comentan los de Luchador y al final casi siempre son esas las que suelen cerrar porque se hartan.

pasar tiempo buscando y comprando en tiendas mola mucho, pero si además de tener precios más caros no juegan las bazas con las que cuenta el comercio pequeño y hacen que te valga la pena comprarles (telita con el trato cercano al cliente. el conocimiento de lo que venden y la disponibilidad en muchas) pues ya me dirás. tú vas a Londres o Paris y no tienes que entrar en el HMV o FNAC si no quieres, aquí sabes que es muy probable que si no pisas un sitio así y tragas con sus precios abusivos hay discos que no vas a encontrar, así que Amazon ha sido una bendición aunque sea obra del maligno y todo lo que queráis.

uno suele intentarlo primero por otro lado, ya sean tiendas o directamente a los sellos o el grupo, pero si no lo encuentro o la diferencia de precio es excesiva, pues lo tengo muy claro. entre ir al super y al mercado/tienda de mi barrio no hay mucha diferencia en la práctica porque hoy en día el esfuerzo es parecido (muchas veces están puerta con puerta) y sé que encuentro lo que voy a buscar en ambos casi seguro, y con diferencias de precio asumibles. así es mucho más sencillo plantearse cuestiones éticas, pero con las tiendas de discos habitualmente no es el caso ni de coña, al menos en Madrid.

Marniello

A ver, por semialusiones: todo esto que se está hablando, por mi parte son puntos de vista, ningún imperativo ni mucho menos un código moral del que presumir. Personalmente, he expuesto mi modo de ver las cosas o, mejor dicho, un aspecto parcial de ellas. Soy el primero en no seguirlas a rajatabla: hago lo que puedo, a veces más y otras menos, pero intento que siempre sea con consciencia de ello. Y, claro, como es algo que opera en la esfera pública, pues intento influir a mis allegados, del mismo modo que ellos influyen en mí.

greychaos :arrow: dejando de lado que no hay que olvidar que estamos hablando de discos y no de un artículo de necesidad básica, esta anécdota que cuentas me parece muy bien, totalmente comprensible. El problema, a mi modo de ver y como ya se ha dicho, es hacer de esto la norma general, el comportamiento rutinario, el patrón de saque. Es obvio que con más recursos uno tiene más margen de maniobra al comprar, pero en la práctica creo que no muchas veces es así. El que tiene pasta a menudo tira pel dret y se emborracha de su capacidad consumista. Yo no soy capaz de asegurar que llegado el caso no me pasase en mayor o menor medida.
Lo de "la progresía de l'Eixample que consume responsablemente como me encuentro ahora en mi curro xupiguay" supongo que no era una arma arrojadiza hacia mí, ¿verdad? Porque ni progresía (¿eso que es?), ni Eixample, ni mucho menos curro xupiguay en términos económicos. No es momento ni lugar de sacarse las nóminas, pero bueno, en ningún caso creo que la considerases xupiguay.

josexiu :arrow: aquí nadie convierte el debate en un asunto puramente moral ni se reparten los roles de modo maniqueo ni precipitado, eso tal vez son conclusiones precisamente eso, precipitadas: cada uno ha tirado del hilo de un aspecto que considera relevante y luego la conversación lleva a desviarse y, por supuesto, a no analizar el tema de inicio (el cierre de las tiendas de disco pequeñas) en toda su dimensión. ¿Qué quieres en tres mensajes escritos intercalados a lo largo de un par de días? Es evidente que la realidad es más compleja y detrás de asuntos aparentemente idílicos se esconden claroscuros. Estoy más que interesado en no quedarme en la superficie, así que cualquier información se agradece.

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Respecto a lo de las tiendas de discos en Madrid estoy bastante de acuerdo con alias en todo lo que ha dicho. Más de una vez me ha pasado de entrar en una tienda aquí y no sentirme nada cómodo por la actitud del dependiente o dueño de la misma, preguntar algo y recibir una respuesta de mala gana. Catálogo desfasado y precios desorbitados. Por no hablar de que no hay ni una sola tienda en la que se pueda escuchar el material antes de comprarlo, aunque yo en alguna ocasión en tiendas de confianza he comprado un disco y después de escucharlos en casa y ver que no me gustaba lo he ido a descambiar sin que me pusieran pegas. En Berlín las tiendas de discos son otro mundo, suelen ser bastante más amplias (como casi todo) y casi siempre puedes escuchar cómodamente los discos sentadito en una banqueta e incluso en alguna ocasión con una ventana delante con vistas a la calle y pudiendo fumarte un cigarrito o beberte una cerveza.

hansen

The Mountain Goats Announce Duo Tour
http://pitchfork.com/news/50252-the-mou ... -duo-tour/

No hay fechas Europeas, pero por si alguien le pilla por ahí en esas fechas...

05-01 Boone, NC - Appalachian State University
06-03 Washington DC - 9:30 Club
06-04 York, PA - Strand Capitol Performing Arts
06-05 Hoboken, NJ - Maxwell's
06-07 New Haven, CT - Center Church on the Green
06-08 Portland, ME - Port City Music Hall
06-09 South Burlington, VT - Higher Ground Ballroom
06-11 Munhall, PA - Carnegie Music Hall of Homestead
06-12 Detroit, MI - Majestic Theatre
06-14 Cincinnati, OH - Taft Ballroom
06-15 Bloomington, IN - Buskirk Chumley Theatre
06-16 Evanston, IL - Space
06-17 Chicago, IL - Lincoln Hall
06-19 Kansas City, MO - The Record Bar
06-20 St. Louis, MO - Old Rock House
06-22 Birmingham, AL - The Bottletree
06-23 Gainesville, FL - High Dive
06-24 Ft. Lauderdale, FL - Culture Room
06-26 Charleston, SC - The Charleston Pourhouse
06-27 West Columbia, SC - New Brookland Tavern
06-28 Wilmington, NC - The Soapbox
07-26-28 Newport, RI - Newport Folk Festival
09-13-16 Miami, FL - Atlantic Ocean Comedy and Music Festival

fat

He aquí el problema de los cierres y las gaitas de las tiendas de discos:
http://www.mondosonoro.com/Noticia/La-m ... 22778.aspx

En la época donde un tipo de Albuniel puede escuchar un disco que aún no ha salido grabado por X músicos, o tener la suerte de descubrir cosas como la música americana de verdad, o el Hip Hop de nueva onda, la electrónica japonesa, el Jazz Austriaco o el Rock Alemán resulta que seguimos igual de estáticos. Para que facilitar la llegada de la música a un gran público si ese público pasa literalmente de tu culo.
Por eso cuando veo carteles como el del primavera Sound y otros festivales (más pequeños) que programan con esta esencia, solo puedo dar las gracias. El estudio es demoledor.
Hombres G al Ps 14!!!!

Hype

Pero es que no hay que pensar que la tecnología acerca la musica al gran público. La tecnología acerca la música a aquellos que se interesan por ella. Yo me acuerdo perfectamente de preguntar a mis colegas si alguno había conseguido ya el nuevo disco de Guns n`Roses, REM o Nirvana para ver si alguno me lo podría grabar en un cassete. A día de hoy adolescenters que, como yo y mis amigos, se interesen por la música, tienen más fácil acceder a todo eso.

No obstante al 75% de mis compañeros no les interesaba la música y se limitaban a poner los 40 principales. Esas proporciones siguen igual, el interés es independiente de la tecnología y depende de la inquietud cultural de cada uno. De hecho en este foro puedo comprobar como hay gente que hace verdadera espeleología para encontrar grupos que me parecen marcianadas insufribles, luego a mi no me cuesta ponerme en la piel del público mainstream.

fat

@Hype:2njbxfte:

Pero es que no hay que pensar que la tecnología acerca la musica al gran público. La tecnología acerca la música a aquellos que se interesan por ella. Yo me acuerdo perfectamente de preguntar a mis colegas si alguno había conseguido ya el nuevo disco de Guns n`Roses, REM o Nirvana para ver si alguno me lo podría grabar en un cassete. A día de hoy adolescenters que, como yo y mis amigos, se interesen por la música, tienen más fácil acceder a todo eso.

No obstante al 75% de mis compañeros no les interesaba la música y se limitaban a poner los 40 principales. Esas proporciones siguen igual, el interés es independiente de la tecnología y depende de la inquietud cultural de cada uno. De hecho en este foro puedo comprobar como hay gente que hace verdadera espeleología para encontrar grupos que me parecen marcianadas insufribles, luego a mi no me cuesta ponerme en la piel del público mainstream.

Yo a lo que voy es que si algo te produce placer, no me creo que te quedes en la superficie (entendiendo la superficie un tanto por ciento MUY BAJO de lo podrías disfrutar que no de lo que hay). Me parece igualmente una astracanada solo escuchar a un grupo o un intérprete. Te gusta la música y te gusta lo que ponen en los 40 o un tu Disco Favorita no me puedo creer que no investigues más esos grupos que te gustan. Es como el que prueba la pasta (comida) y flipa y dice "yo solo la tomaré con tomate", pues cojones no, la pruebas de todas las formas y colores y un día le echas atún y dices "cojones el atún este que bueno está" y de ahí a de vez en cuando tomas conservas y así hasta que La Pasta es tu dieta principal pero de vez en cuando varias y tomas otras cosas.

NO hablo de investigar en plan ciéntifico la música pero sí mostrar algo de más interés en tomar las riendas que según la encuesta "es algo muy importante en sus vidas", Repito no quiero juzgar a nadie faltaría más (sino me voy a llevar pocas) pero es desalentador que pase esto, ya sea la música, arte, cultura general, actualidad…..... al final algún capítulo de Black Mirror se va a cumpplir.

Disperso

yo sostengo lo mismo que Hype, internet y la inmediatez de la información ha dado alas a quien ya era inquieto musical y culturalmente hablando; en ningún caso ha incentivado un interés creciente. Es más, lo que ha provocado, si acaso, es una mayor distancia en ese conocimiento (el musical) entre unos y otros.

Dicho esto, el estudio sociológico ese no explica el porqué del cierre de una tienda como Luchador Records. si acaso, viene a decir que en Barna hay demasiada tienda para tan poco cliente.
Desde que tengo uso de razón, son muchas las tiendas de discos que he visto abrir y cerrar. Curiosamente, la mayoría de ellas eran tiendas especializadas o, al menos, focalizadas en un tipo de música o escena concreta. Este dato me aterra verdaderamente.

tethor

[pasabaporaquí] Al final hay un valor añadido que todos estos proveedores de proximidad aportan o deberían aportar que es la recomendación, asesoramiento, actividades paralelas (presentaciones, eventos, coloquios) que es a donde una tienda online no puede llegar o llega de una manera más fria e impersonal. En la venta de música o el cine es mucho más complicado porque normalmente ya vamos a tiro fijo, hemos escuchado el disco o hemos visto la película y los compramos porque ya nos gusta, queremos una copia en formato físico y no me vengas con chorradas que ya se lo que busco. Pero, si nos vamos al ejemplo de los libros, a mi me cuesta mucho comprar un libro sin haberlo hojeado, olido y manoseado y no me importa pagarle un poco más a un comercio para que me ofrezca esto.

Y tampoco pretendo hacer un alegato del pequeño comercio. De hecho, Amazon me parece la tienda online que ofrece el servicio más exquisito del planeta. Su agilidad de respuesta y educación me han dejado ojiplático más de una vez. Cualquiera que haya tenido que realizar una devolución de producto o una entrega no le ha llegado sabe de lo que hablo.[/pasabaporaqui]

greychaos

En ningún caso era un ataque, Marniello. El comentario lo quería situar en el plano general de esta ciudad, donde hay mucha gente que no tarda nada en hacer bandera de su consumo responsable y a dar lecciones a los otros porque su nómina se lo permite. En general, estoy totalmente de acuerdo con lo que has expuesto y comparto este enfoque responsable pero no dogmático, proselitista y engañoso.

Yo sí creo que, si bien internet no ha significado una revolución total hacia la buena música independiente, es evidente que muchos artistas han llegado a un público más masivo que antes no conseguían alcanzar. Tengo muchas amistades consumidoras que han consumido tradicionalmente lo que les han servido las grandes rádios y demás medios que, sin ser unos nerds de lo bueno y lo mejor ni rastrear bandcamps ni reseñas de prensa especializada, han introducido bandas minoritarias o relativamente independientes que antes no hubieran escuchado. Además, la red sirve de plataforma para que ciertos artistas sean fichados por una discográfica y dispongan de un presupuesto razonable para hacer su trabajo en el sentido de que empiezan independientemente, su trabajo es testeado en un mercado online al que pueden llegar fácilmente y las discograficas se fijan en ello y los fichan. Hace 10 años nadie le hubiera dado un anticipo de 3 millones de dólares a ASAP Rocky.

Kanchelskis

yesssss

The Fall publicará en mayo el álbum “Re-Mit”

http://www.efeeme.com/the-fall-publicar ... um-re-mit/

manel

@greychaos:16q9qi7y:

En ningún caso era un ataque, Marniello. El comentario lo quería situar en el plano general de esta ciudad, donde hay mucha gente que no tarda nada en hacer bandera de su consumo responsable y a dar lecciones a los otros porque su nómina se lo permite. En general, estoy totalmente de acuerdo con lo que has expuesto y comparto este enfoque responsable pero no dogmático, proselitista y engañoso.

Ligar consumo responsable y nómina sustanciosa me parece una estupidez. La gente que compra en Veritas tiene dinero pero hay muchos más otros modelos de comercio de proximidad y/o justo que no son el Veritas de los cojones. Se puede ganar poco y hacer un consumo responsable (por ejemplo, intentando consumir menos). Muchas veces comprar en Mercadona es más caro para el consumidor que hacerlo en un mercado o en un pequeño comercio.
Prefiero comprar dos discos a 20 euros en Luchador o Paradiso que cuatro a diez euros en Amazon, lo tengo clarísimo. Boicot amazon, FNAC, Nike, Apple, Windows, Zara..

Hype

Una vez más las posiciones vuelven al terreno de lo ideológico. Cualquiera que no tuviese problema con las multinacionales, comprará en amazon, FNAC, Zara, Apple si te ofrecen lo mismo por la mitad de precio.

Disperso

La avaricia rompe el saco.
Poseer está sobrevalorado.
Tú mismo con tu mecanismo.

greychaos

@manel:2ew8d9u8:

@greychaos:2ew8d9u8:

En ningún caso era un ataque, Marniello. El comentario lo quería situar en el plano general de esta ciudad, donde hay mucha gente que no tarda nada en hacer bandera de su consumo responsable y a dar lecciones a los otros porque su nómina se lo permite. En general, estoy totalmente de acuerdo con lo que has expuesto y comparto este enfoque responsable pero no dogmático, proselitista y engañoso.

Ligar consumo responsable y nómina sustanciosa me parece una estupidez. La gente que compra en Veritas tiene dinero pero hay muchos más otros modelos de comercio de proximidad y/o justo que no son el Veritas de los cojones. Se puede ganar poco y hacer un consumo responsable (por ejemplo, intentando consumir menos). Muchas veces comprar en Mercadona es más caro para el consumidor que hacerlo en un mercado o en un pequeño comercio.
Prefiero comprar dos discos a 20 euros en Luchador o Paradiso que cuatro a diez euros en Amazon, lo tengo clarísimo. Boicot amazon, FNAC, Nike, Apple, Windows, Zara..

Debes ser El Hombre Incorruptible. La mayoría de mortales somos bastante más débiles, supongo.

También supongo que conoces con precisión todos los comercios a los que destinas tu dinero y sus proveedores. Por ejemplo, cuando vas a tomar una cervesa de un pequeño productor local sabes que la cebada no ha sido cultivada en países donde las condiciones laborales son pésimas, el lúpulo no es un producto importado de segunda línea, el agua no viene de una compañía con abuso de posición de mercado, las condiciones en el almacén donde se ha guardado han sido óptimas, la botella será reciclada después de que te la bebas, el minorista no te está cargando un precio desorbitado y el que te la sirve está dado de alta de la seguridad social. Y este es sólo un pequeño ejemplo del pequeño comercio que yo he visto y al que no dejo de apoyar aunque su expediente no sea impoluto… Pero vamos, si nos ponemos a rascar, es imposible que en este sistema puedas andar por la calle con la conciencia plenamente tranquila.

Y edito, me sorprende que alguien como tu niegue por la mayor cualquier relación entre ingresos y capacidad de consumir responsablemente. En Cataluña hay un 13% de pobreza actualmente y un 17% de gente con riesgo de caer en ella. No son pocos los casos de famílias enteras viviendo de la pensión de un abuelo. Pregúntales si no les compensa ir al Mercadona o regañales por permitirse un pequeño exceso consumista no responsable.

Disperso

Que crean que les compensa no significa que así sea.
Lo digo porque manel, si no le he entendido mal, iba por otro lado. Lo que venden en Mercadona, y es tan maravillosamente barato y bueno, no tiene porque ser esencial en tu dieta. Por ejemplo. Los lácteos tan apetecibles, sin ir más lejos.
Que nos crean necesidades, greychaos, y la comida no es una excepción.

Además, parece que cada vez que alguien defiende la idea de "consumo responsable" sales tú aludiendo a la dificultad. Claro que es jodidamente difícil, pero no es menos cierto que la poca cabeza de los consumidores (y con poca cabeza hablo de poca conciencia). Que todo lo que comentas del agua de la cerveza y tal está muy bien y da cuenta del complejo entramado de relaciones que se dan antes del acabado de un producto, ok, pero parece que, al mismo tiempo, te sirva de excusa. Luego acabas tu exposición con un "no creo que puedas ir con la conciencia tranquila". Ese no es el tema. O sí. Tú lo has dicho. La conciencia. Hay gente que nunca se ha planteado nada y otra que prefiere no hacerlo.

Rumsas

se valora mucho la coherencia y muy poco la militancia
a mí también me pasa, eh

diasderubias

pensar que como no podemos ser 100% puros en nuestras convicciones no hace falta que sigamos ninguna me parece un argumento muy pobre para cualquier cosa.

Sir Jarguz

El tema es que no lo sois ni un 10% y dais mucho la brasa a los que lo son un 5%.