Piel de gallina (CINE)

Marniello

Y volviendo a un intento de definir lo pretencioso yo diría que, bajo mi punto de vista, una pieza artística es pretenciosa cuando toma al público por impresionable, cuando el texto lleva implícito un espectador "inferior", cuando se sitúa por encima de su propio target. ¿Ejemplos? Cada uno tendrá los suyos, es cuestión de sensibilidades y puntos de vista.

Disperso

Nada, no he dicho nada. ERROR.

Sir Jarguz

@Disperso:1mtanjf2:

"apuesto el cuello que alguien con 20 anyos a día de hoy ha visto muchísimas más películas que alguien con 20 anyos 10 anyos atrás"

Estoy convencido que no. Ya no por mi caso particular y el de otros, me imagino, foreros. Si no porque antaño, lo que hoy ofrece internet, ya lo hacía la tele, el videoclub y el mismo cine (da igual la cantidad, el caso es que había oferta variada). Si a eso le sumamos el boom de las series en esta década, incluso me atrevería a invertir tu hipótesis. Porque cuando dices ver películas, yo entiendo ver películas; o sea sentarse y mirarla de principio a fin, ojo.

La tele? Cocodrilo dundee, Indiana Jones y Cortocircuito. A eso le podías anyadir algun ciclo de Pajares y Esteso. No había prácticamente más, algo normal, pues había 5 canales. Y por supuesto, a tragarte anuncios a mansalva. Luego aparecio canal + y empezo a ser otra cosa, aunque la mayoría de hogares no contaban con ese canal. No sé, piensa en qué películas había visto tu padre a tu edad y las que debes haber visto tú.

Disperso

Has dicho "hace diez años". 2003. No hace 40.

Sir Jarguz

Si eso fuese hace 40 creo que no podría estar hablando de ello. Te hablo de hace 10 - 20 anyos, casi lo mismo es.

Disperso

A ver, que no, que en 1984 quien más quien menos tenía VHS y grababa cintas y alquilaba en videoclubs los cuales tenían mucho tirón y, al fin y al cabo, tenía el tiempo que tenía. Y si pienso en mis primas de 20 y 18 años respectivamente, activas audiovisualmente hablando, no veo a dos chicas que acumulen más horas de películas de las que habías acumulado tú o yo o cualquier otro con su edad. Al contrario, repito, las series han susitituido parte de "ese tiempo" que algunos empleábamos en ver películas. Puedo estar equivocado en el cómputo global, vale, pero, vamos, te aconsejaría, llegado el caso, que no te apostaras el cuello.

Waldo de los Rios

@manel:4k4xw9wq:

(Waldo, en serio me incluyes entre el tipo de audiencia que busca una narración sota, caballo y rey? "Canino" -por poner un ejemplo reciente, aunque te podría poner una media docena más- me flipó, cómo hacemos entonces?)

A ver, es que esto es más complicado de lo que parece, a veces no nos entendemos porque manejamos distintos conceptos o directamente hablamos de cosas distintas. Voy a intentar explicarme un poco, aunque no me fío.
Para mí Canino es algo bastante "convencional". Convencional con respecto a qué? No a Iron Man 2, evidentemente. Pero pelis de narrativa mucho más difícil, opaca y enrevesada que Canino ya se hacían hace 50 años (y más). No hay nada nuevo ahí, y me parece cero arriesgado y perfectamente asumible por gente culturalmente inquieta y con cierto bagaje. Es el sota, caballo y rey del cine de la modernidad (Resnais, Antonioni, etc.) bastante rebajado, de hecho.
Pero es que ni siquiera estáis contemplando el cine como arte que pueda salirse de la pura narrativa (por arisca que sea), como si no leyeseis ensayos ni escucháseis música experimental! Eso también me sorprende en gente que gusta de investigar incansablemente en el ambient-drone, electrónica retorcida y ruidaco abstracto del averno: que en el ámbito cinematográfico no muestra interés alguno por el cine experimental, abstracto o ensayístico, ciñéndose a la pura narración (sea convencional o "rarita") y arrugando la nariz ante la lentitud, lo incomprensible, etc. y esgrimiendo argumentos que raramente aplicaría para la música (incluso opuestos).
Aquí es donde me acuerdo de aquella discusión, cuando hablaste de las que para tí serían las características esenciales de un documental (concepto caduco desde hace bastante tiempo), con las que yo no estaba de acuerdo… y así hemos vuelto al principio, a que el problema es que a veces manejamos distintos conceptos.

Sir Jarguz

@Disperso:27zm2jku:

A ver, que no, que en 1984 quien más quien menos tenía VHS y grababa cintas y alquilaba en videoclubs los cuales tenían mucho tirón y, al fin y al cabo, tenía el tiempo que tenía. Y si pienso en mis primas de 20 y 18 años respectivamente, activas audiovisualmente hablando, no veo a dos chicas que acumulen más horas de películas de las que habías acumulado tú o yo o cualquier otro con su edad. Al contrario, repito, las series han susitituido parte de "ese tiempo" que algunos empleábamos en ver películas. Puedo estar equivocado en el cómputo global, vale, pero, vamos, te aconsejaría, llegado el caso, que no te apostaras el cuello.

Que en el 84 se grababan cintas? De qué canal?

Waldo de los Rios

@Sir:

Que en el 84 se grababan cintas? De qué canal?

Jarguz, en serio?? No te pillo, de verdad.

Sir Jarguz

@Waldo:

Pero es que ni siquiera estáis contemplando el cine como arte que pueda salirse de la pura narrativa (por arisca que sea), como si no leyeseis ensayos ni escucháseis música experimental! Eso también me sorprende en gente que gusta de investigar incansablemente en el ambient-drone, electrónica retorcida y ruidaco abstracto del averno: que en el ámbito cinematográfico no muestra interés alguno por el cine experimental, abstracto o ensayístico, ciñéndose a la pura narración (sea convencional o "rarita") y arrugando la nariz ante la lentitud, lo incomprensible, etc. y esgrimiendo argumentos que raramente aplicaría para la música (incluso opuestos).

El caso de la música experimental (no sé cuál es la línea que hay que cruzar para adentrarse en ella) no creo que sea muy válido. Al fin y al cabo, un cerebro no es capaz de diferenciar entre lo experimental y lo que no. Por lo menos, no el mío, que se limita a diferenciar entre lo que le gusta y lo que no. Así que, si escucho ambient-drone es porque no me supone un esfuerzo por resultarme placentero, o al menos, me supone menos esfuerzo que cualquier otro género que pueda resultar teoricamente más accesible al resto.

Sir Jarguz

@Waldo:

@Sir:

Que en el 84 se grababan cintas? De qué canal?

Jarguz, en serio?? No te pillo, de verdad.

Sus lo resumo. No voy al cine porque la oferta es malísima y además cara, y apunto a ello como causa (además de otras) de que vayan cerrando cines. Hay gente aquí que dice que no. Pues vale, pero en el momento que a mí me pasa, no me parece muy descabellado que alguien más no vaya al cine por esa misma razon. Sea como sea, nadie me puede negar que mis motivos son esos, y hasta donde me consta, formo parte de la poblacion.

Disperso

Jarguz dijo: "En tres anyos igual he ido dos veces al cine. La última para ver El Hobbit porque aun no había visto ninguna película en 3D. Así que no, no voy al cine porque no espero nada de él. Como espacio y oferta me parece rancio y caducado"

Waldo de los Rios

@Sir:

@Waldo:

Pero es que ni siquiera estáis contemplando el cine como arte que pueda salirse de la pura narrativa (por arisca que sea), como si no leyeseis ensayos ni escucháseis música experimental! Eso también me sorprende en gente que gusta de investigar incansablemente en el ambient-drone, electrónica retorcida y ruidaco abstracto del averno: que en el ámbito cinematográfico no muestra interés alguno por el cine experimental, abstracto o ensayístico, ciñéndose a la pura narración (sea convencional o "rarita") y arrugando la nariz ante la lentitud, lo incomprensible, etc. y esgrimiendo argumentos que raramente aplicaría para la música (incluso opuestos).

El caso de la música experimental, no sé cuál es la línea que haz que cruzar para adentrarse en ella, no creo que sea muy válido. Al fin y al cabo, un cerebro no es capaz de diferenciar entre lo experimental y lo que no. Por lo menos, no el mío, que se limita a diferenciar entre lo que le gusta y lo que no. Así que, si escucho ambient-drone es porque no me supone un esfuerzo por resultarme placentero, o al menos, me supone menos esfuerzo que cualquier otro género que pueda resultar teoricamente más accesible al resto.

No hay ninguna línea, no digo eso. Si quieres que no usemos etiquetas de ningún tipo porque te gustan al mismo nivel Teenage Fanclub y John Cage (cosa absolutamente lícita y compartida por mucha gente de aquí, no es nada especial), y no quieres marcar ninguna línea de diferencia, directamente ya dejamos de hablar, ya que no habrá manera de entenderse. Y esto no es una defensa de las etiquetas ni la compartimentación estanca y estricta; simplemente utilizo esas palabras como asideros para poder comunicarnos. Creo que es muy fácil poner un poco de tu parte para ver a lo que me refiero… Por ejemplo, sabes perfectamente que hay gente a la que le gusta bastante Sonic Youth pero no le interesa lo que hacían en SYR (ejemplo patatero, lo siento), y otra gente que está siempre al loro de escuchar cosas nuevas (o viejas) que se salgan de toda norma.
A esto me refiero en cuanto al cine, que mucha gente muy abierta para la música no lo es para el cine, y muestra mucha menos inquietud e interés por descubrir cosas verdaderamente distintas a lo que ya conoce.

@Sir:

@Waldo:

@Sir:

Que en el 84 se grababan cintas? De qué canal?

Jarguz, en serio?? No te pillo, de verdad.

Sus lo resumo. No voy al cine porque la oferta es malísima y además cara, y apunto a ello como causa (además de otras) de que vayan cerrando cines. Hay gente aquí que dice que no. Pues vale, pero en el momento que a mí me pasa, no me parece muy descabellado que alguien más no vaya al cine por esa misma razon. Sea como sea, nadie me puede negar que mis motivos son esos, y hasta donde me consta, formo parte de la poblacion.

No, no, tu idea general sí la pillo, me refería a tus comentarios sobre el bagaje cinematográfico en los 80, los videos, la tele, grabar pelis, etc. En concreto, a la frase que he citado… insinúas que en el 84 todavía no había grabadores de video domésticos? o que no había nada que grabar en la tv?

Disperso

Bueno, un momento.

En cuanto a la diferencia entre cine y música, o cómo algunos son "más abiertos" en lo segundo pero no en lo primero, algo tendrá que ver la diferencia evidente que debe haber entre las distintas forma de consumir lo uno y lo otro y sus respectivos imperativos, no?

pulpo

En mi casa llegó la tele de color en el 82. El VHS en el 88.

Sir Jarguz

Jajaja, esta conversacion sí que es experimental.

La última cita de Disperso no la pillo.

En cuanto a Waldo, no criticaba el uso de las etiquetas. Me parecen útiles. Lo que quería decir es que no sé donde empieza la experimentalidad y donde no, algo subjetivo, aunque para este caso tampoco era relevante. A mí me parece un experiencia más densa y pesada escuchar un disco de Café Quijano que uno de Barn Owl. Vamos que, o me atas a una silla o el primero no lo acabo. El segundo lo disfruto.

Y sí, en el 84 no grababa cintas en Espanya ni dios.

Disperso

¿No lo pillas? ¿en serio? ¿qué es lo que no pillas?**

no te pongas pejigueras con que en 1984 nadie grababa cintas porque a) no es verdad y b) ese no era el quid.

**Ah, te refieres a mi cita de tí. Vale. Pensaba que hablabas de otra cosa.

Waldo de los Rios

Yo tampoco pillo lo de Disperso (eeeh… sí, claro que se consume de manera distinta, pero no sé a dónde quieres llegar. Quiero decir, que si estás pensando algo concreto, lo expliques un poco más, por favor).

Jarguz: todos los que andamos aquí tenemos nuestras subjetividades en este asunto y por eso mismo entiendo perfectamente el ejemplo de Café Quijano, pero también vivimos en un mundo donde la recepción de música o cine es algo bastante global y fácil de generalizar... en fin, que trazaba esas líneas respecto a lo experimental como lo podría hacer hablando con mi tío o mi prima, que no han pisado nunca los Renoir ni el PS, pero me servirían para entenderme con ellos también (no sé si con más facilidad que contigo/vosotros).

En cuanto a tv/vídeo: yo creo que sí se grababan cintas en el 84. Bueno, no lo creo, lo sé. Tampoco nos vamos a poner a hacer porcentajes porque serían tiradas de la moto sin ningún valor, pero vamos... el beta y el vhs llegaron a Europa a finales de los 70 (el primero ya obsoleto). Hasta conozco algún colgado que utilizaba u-matic. Sí, el uso de videograbadores se generaliza a mediados de los 80, pero bueno, grabar si había gente que grababa en el 84, ya te digo que sí...

Pero, sobre todo, en 1980 ya se distribuían películas en video y se abrieron los primeros videoclubs. Y, se grabaran o no, durante toda la década de los 80 (y sí, desde los inicios) hubo una muy buena programación cinematográfica (y mucha de ella en VOSE) en televisión española que ha nutrido a generaciones de cinéfilos españoles (yo he visto muchas cosas en grabaciones de tve de la época que a día de hoy siguen sin estar editadas en dvd).

Sir Jarguz

Desconozco cuándo se empezo a usar el vídeo y el porcentaje de hogares que disponían de uno. En mi casa ronda lo que comentaba pulpo. Pero es que, independientemente de eso, el acceso a películas era mucho más limitado. Es que no sé como lo entendéis con la música y no con las películas. Hoy casi cualquier película la tienes lista para ser vista en una horas. Sin más espera y esfuerzo que eso. Ir al cine requiere mucho más esfuerzo de hecho.

Disperso

Ya, Jarguz, pero todo esto venía de una afirmación tuya y lo que respondes ahora ya no tiene que ver con lo que te intentaba rebatir.

En cuanto a mi cita: sois varios a los que os sorprende cierta reticencia a lo "experimental" por parte de cierto sector queno le hace ascos a su ídem en música. ¿sí? Pues bien, a mi no me sorprende tanto y lo que intentaba decir es que elmodo en cómo se consume lo uno y lo otro algo tendrá que ver. Yo creo que sí.