Ciclismo 2010

FUN

Otro gran problema de este año creo yo que ha sido que los puertos no son tanto como indica su denominación, Plateu de Belle no puede ser HC ni de coña, por favor, solo 6-7 kms duros y la parte final muy blandita, eso tambien ha influido en el poco espectáculo, y Luz Ardiden era tres cuartos de lo mismo…. Si hubieran metido un Hautacam por ejemplo en lugar de esa broma otro gallo hubiera cantado...
En los Alpes si que hay dos dias con final en puerto de verdad que pueden ser más interesantes, este año ademas se accentua eso viendo los puertacos que tenia el Giro y comparando.

alcast86

Totalmente de acuerdo. Se ha convertido en un ganador cuando antes no lo era, y lleva todo el Tour delante. Pedirle que ataque en los Pirineos es una locura y un suicidio.

No entiendo por que se crítica que los hermanos o Evans no ataquen, y A.C. que si está al 80% (si es así no estaría delante, que hasta Cuengo se quedó), que si la rodilla, y es el que más tiempo tiene que recuperar

Marniello

Esto de la dureza es objetivamente falso, Plateau de Beille es un bicharraco de cuidado, larguito y muy constante hasta el último momento (lo cual es bueno, obliga a hacer daño más de lejos) el Galibier por donde lo suben es largo pero solo es duro, duro el último kilómetro.

El recorrido es justito pero sobretodo por la clamorosa falta de crono llana antes de la montaña. Así los escaladores no se ven obligados a atacar desde lejos como hacían Pantani, Virenque, Chiappucci o los colombianos cuando se presentaban en el primer bloque de montaña a 5 o 6 minutos del líder. Les basta apurar a 2 de meta y pegar un arreón a ver si sacan 15-20 segundos.
De este modo vemos como se fuman el Tourmalet y el jueves veremos como se fumarán el Agnello:

Psychocandy

@Marniello:3hza23w2:

, un poco como los mundiales de futbol, con mucho miedo a perder y con una constelación de presuntas estrellas que a muy a menudo no actúan como tales. .

no puedo estar más de acuerdo… tanta sobreinformación y sobrevaloración mediática afecta a la presión de los deportistas y se acaban acojonando más ellos que los propios seguidores

bme

@Marniello:pkmx3nt5:

Cadel Evans ha experimentado un cambio de actitud muy notable desde que ganó el mundial en septiembre de 2009, no tiene NADA que ver con el corredor que era antes. Se ha labrado un palmarés bastante notable fuera del Tour, mostrando una actitud MUY competitiva allí donde ha acudido, sólo igualada por Contador de entre los contendientes a grandes vueltas, y todo lo contrario que Andy Schleck.
En el Tour, en la montaña, se siente inferior a tres o cuatro tipos, y de hecho lo es. Pero es protagonista, se ha dejado ver con ambición durante los primeros 10 días de carrera, que le han dejado en una situación ventajosa y ahora resiste. Teniendo en cuenta que, en condiciones normales, en la contrarreloj le mete un verano a Frank Schleck, y tres cuartos de lo mismo a Andy y a Basso, es el que tiene menos necesidad de atacar.
Por no hablar de que hay ciclistas que funcionan a cambios de ritmos y otros que son de marcheta y a ver quién puede conmigo. Evans tiene punch en los metros finales de un repecho (léase Flecha Valona, léase Mur-de-Bretagne), pero en puertos de 12-15-18 km no se le puede pedir un demarraje explosivo. Es como pedirle a Bojan que juegue de pivote.

Este Tour lo puede salvar el rendimiento de Voeckler: su empecinamiento en aguantar con el maillot amarillo hará que los gallos tengan que agitar el árbol de más lejos, porque cada vez quedan menos cartuchos. Los Alpes son 2 etapas: la del Agnello y el Izoard con final en la vertiente suuuaaaave del Galibier y la etapa para juveniles de 109 km con Galibier y Alpe d'Huez. O se mete caña antes del último puerto o Voeckler hace mínimo podio.

De todos modos, viendo el recorrido, la concurrela y los últimos precedentes no me parece un Tour por debajo de lo esperado, el Tour lleva desde el duelo Pantani-Ullrich en un nivel de espectáculo deportivo bastante justito, un poco como los mundiales de futbol, con mucho miedo a perder y con una constelación de presuntas estrellas que a muy a menudo no actúan como tales. Siempre quedará el Giro, las clásicas de primavera, y Lombardía y los Mundiales al final de la temporada.

Marni, tú si que sabes de esto

y que piensas de la forma de correr de los hermanos Schleck hasta ahora?

Marniello

Pues que son una nulidad táctica y eso les puede hacer perder el Tour si no lo han perdido ya: no han aprovechado su superioridad numérica ni su equipo ni su gran estado de forma (vale, eso son sensaciones y cada ciclista tiene un modo distinto de expresar el sufrimiento, pero cuesta arriba no han mostrado ni la más mínima debilidad y otros sí) para sacar mejor tajada de los Pirineos.
Están obsesionados con marcar a Contador como si esto fuera baloncesto FIBA, hubo un momento el pasado jueves en Luz Ardiden que parecía que se iban a caer de la bici, porque en lugar de mirar al frente no quitaban ojo al de Pinto, de un modo descarado que no había visto jamás. Teniendo a Contador un punto por debajo de su plenitud y con posibilidades que vaya a más en los Alpes y a Cadel Evans por ahí (superior a ellos en la crono) tenían que jugar la doble baza: Frank ataca y Andy a coger rueda y que tire SaxoBank, BMC, Liquigas o los capos en persona. Pero no a falta de 2 km como en Luz Ardiden, no, en la base del puerto, o incluso en el penúltimo puerto si es duro. Pero no, en lugar de eso, parece que crean que pueden ganar el tour los dos, cogidos de la manita, cono ese rollo pseudoincestuoso que se llevan (corren juntos el 95% del calendario; el 5% restante suele ser por motivos de lesión).

Aitana_F

No es normal que hayan tantas caidas en esta edición del Tour. Algo está fallando en la carrera y creo que depende de la organización. Siempre he seguido la carrera pero ultimamente se me estan quitando las ganas…

Marniello

Lo de las caídas se explica en buena parte por la ausencia durante los primeros días de alguna etapa selectiva. Ya sea una contrarreloj llana de longitud decente, una etapa de media montaña más o menos seria en los primeros 4-5 días, o una etapa con pavés como el año pasado… lo que sea, algo que haga un poco de limpieza en la clasificación general y deje fuera del alcance de una gran mayoría de corredores el maillot amarillo, aunque sea de modo temporal. Esto hace que todo dios quiera ir delante en las primeras plazas del pelotón, que haya muchos nervios, mucha tensión competitiva y esto en un pelotón de 198 tíos a 50 km/h desemboca en caídas. Además, si en la primera etapa ya ha habido una y algunos de los favoritos se han dejado en ella 1 minuto y medio, pues la psicosis colectiva aumenta todavía más (codazos, golpes de manillar, frenazos...).
Sin embargo, en cifras absolutas tampoco ha habido muchas más caídas que otros años (algo más, pero un porcentaje razonable), el problema es que, por sudceder a menudo en zonas delanteras del pelotón, ha afectado especialmente a corredores de prestigio (Brajkovic, Wiggins, Vino, Kloden, Vandenbroeck, Horner, Boonen, Intxausti, Gesink...) y, del mismo modo que las víctimas mortales de sucesos acaecidos en países del primer mundo, eso llama más la atención.

tululo tres

Yo ya no sé si estará directamente relacionado, pero el Tour parece estar en estas condiciones desde la infausta etapa Armstrong. A pesar de las comparaciones que se hacen siempre entre este e Induráin había entre ambos una diferencia fundamental: al americano no lo atacaba nadie porque sabían que era mejor mientras que al navarro lo atacaban todos porque sabían que era mejor.

Yo también pienso, Marniello, que el último gran Tour (pensando en la gente grande) fue el del 98, pero coño, en los primeros años de Armstrong aún hubo guerra: Zülle, Escartín, Pantani, Ullrich, Heras lo daban todo (de hecho el suizo habría conseguido su tour en el 99 si Manolo Sáiz no se hubiera empeñado en eliminar a su ex-pupilo).

Creo que los tres factores que han convertido las vueltas por etapas en esta gran mierda son las confecciones de súper-equipos inauguradas por el US-Postal, el conservadurismo que provoca el uso de pinganillos y la existencia de súper-directores que condicionan la carrera más que sus corredores.

Guilen

El Tour se ha convertido en la F1 de las bicis, un tostón.

Marniello

De acuerdo con todo y añado a las lacras del Tour contemporáneo la progresiva reducción de la contrarreloj antes del primer bloque de montaña hasta la absurda desaparición acaecida este año. Que lo hagan cuando el dominador es un Armstrong o un Ullrich de la vida que en la crono manda a los demás a 3 o 4 minutos mínimo y además sabes que en la maontaña serán como mínimo igual de competitivos pues vale, tiene un pase, pero en esta época en que no hay ningún vueltómano que sea súperespecialista del crono y pueda dejar la carrera sentenciada en la etapa 6… pues no tiene ningún sentido.

En definitiva, mientras en Italia estos últimos años ha intentado singularizar al Giro por la vía de la dureza y el aumento de la montaña, en el Tour todo ha ido a la baja, la misma o menos montaña y una descenso de la crono alarmante. Como muestra esta tabla:

http://unavueltamejor.files.wordpress.com/2011/06/cronostourhasta2011_grafica.png?w=550&h=295

tululo tres

Además, con una buena crono de 45 km tendríamos a Cancellara en otro equipo luchando por quedar entre los 10 primeros, y los hermanitos iban a quedarse más solos que la una. Lo único interesante de la etapa del sábado fueron los kilómetros llanos antes de Plateau de Beille donde Fabian los puso a todos en fila de a uno, del primer al último puesto. Duele ver a un corredor así tan desaprovechado en labores menores para los hermanos mingafría.

Por otra parte, completamente de acuerdo en lo de Evans. Él solito perdió los Tours de 2007 y 2008 (bueno, el primero se lo robaron a Rassmussen de manera vergonzosa), pero desde lo del Mundial y la Flecha Valona del año pasado se ha convertido en un corredor frío, paciente y muy inteligente. Si no se la hubiera comido el año pasado igual otro gallo hubiera cantado (especialmente a la luz de lo que pasó en la segunda crono). Ojalá él, Voeckler y Samu copen el pódium.

Gallo Negro

@Aitana_F:2ofgisme:

No es normal que hayan tantas caidas en esta edición del Tour. Algo está fallando en la carrera y creo que depende de la organización. Siempre he seguido la carrera pero ultimamente se me estan quitando las ganas…

Pido disculpas por desviar el hilo pero es que si no lo digo reviento:

Por qué cojones vas spameando en todos tus mensajes con esa página que no tiene nada que ver con lo que se trata en este foro?

Lapidación y baneo pero ya!!!!

Para volver a encauzar al topic, no he leído ninguna mención a la triste retirada de Vino. Se nos fue un grande, el último ciclista que quedaba en el pelotón que daba espectáculo. Su retirada, junto con el tostonazo de carrera que están haciendo este año los favoritos, es una pésima noticia y augura un futuro negro y aburridísimo para este deporte.
Echaré de menos esos ataques suicidas a dos puertos de meta.

Marniello

Leopard están ahora mismo haciendo un macropedido de pañales.
Contador puto amo

FUN

Grande hoy joder, gran etapa, que bueno es Hushhovd, y que bien Alberto , menuda exhibición ha dado y que titanes tanto Cadel como Samuel siguiendole, muy bien los tres, Andy y Frank patéticos, sobretodo el primero bajando, ha hecho un ridículo tremendo, que tres etapones nos esperan ahora.

Guilen

Ver a Andy Schleck trazando las curvas mojadas en bajada como un cicloturista cagón no tiene precio.

tululo tres

A ver cómo responde Cadel mañana. Teniendo la referencia de Menchov en la última crono del año pasado le doy a Evans un minuto, minuto y medio más de margen. Eso lo pondría en poco más de tres minutos con Contador estos dos días. Me haría ilusión ver al australiano de amarillo, pero veo al madrileño recuperando fácil todo ese tiempo, si no mañana, sí en Alpe d'Huez.

Segundo Tour perdonado a Contador, segundo Tour perdido por los lumbreras luxemburgueses. En fin, como ya dije, menos mal que hay corredores que engrandecen este deporte como Cancellara, Gilbert o Hushovd (qué gran Tour están haciendo los dos últimos, madre mía…)

Marniello

No sitúo a Cadel Evans en los registros de Menchov contra el reloj. Además, la crono del sábado no es ni mucho menos llana, tiene un par de subidas que podrían ser sendos puertos de 3ª. Me recuerda más a la de Annecy 2009 que ganó Contador. Así que más o menos, considero esa etapa en tablas, 20 segundos arriba como máximo para uno u otro salvo infortunios.
La etapa de mañana no da para mucho, simplemente se puede aprovechar la emboscada del último puerto y su descenso para poner en aprietos de nuevo a los Schleck y a Basso, y descartarlos casi definitivamente. La del jueves sí que tiene terreno para dejar cadáveres en las cunetas, pero todo pasa por empezar la juerga en el Agnello. Contador es capaz de ello.
Por otra parte, y de modo paradójico, Andy Schleck puede ser el principal aliado de Contador para derrocar a Evans (y a Voeckler), pues si al zoquete del luxemburgués le queda algo de amor propio tiene que moverse de bien lejos (Izoard el jueves, Galibier el viernes). Para Contador sería una magnífica rueda a seguir.

Ah, y ojo al tiempo, que hoy en el Galibier había 10 cm de nieve. Se puede correr con mucho frío y carretera mojada.

tululo tres

Sin ánimo de faltar, Basso ya se descarta solo; lleva toda la vida haciéndolo. Lo de la crono lo digo, más que nada, porque cuando Contador no va del todo bien, como este año, sufre mucho en llano; Menchov el año pasado y Lepheimer en la vuelta de 2008 ya lo demostraron. Ten cuenta que en 2010 el ruso no hizo ni entre los 10 primeros de la penúltima etapa y aún así le recortó 1.50. Además este año Cadel va muy, muy fuerte y los españoles han tenido que hacer un gran demarraje para recortarle 2 segundos en los últimos 500 metros.

En cuanto a los repechos cortos, no sé, creo que favorecen mucho a un corredor más tipo clásicas como Evans, el llano no le favorecería tanto. De todas maneras me resulta interesante eso último que dices, igual la consecuencia secundaria de lo de hoy es un todos-contra-Evans que solo favorecerá a Contador. Tal vez el único aliado que pueda encontrar el bueno de Cadel sea Voeckler.

(Sí, sé que se me nota que voy con Evans, pero qué se le va a hacer, me tiene enamorado desde el mundial de 2009)

Marniello

Ya digo que no hay mucho llano en la última crono. Y las dos subidas que tiene, en una etapa en línea sí que se pueden subir a trompicones como en una clásica, pero en la crono, hay que ir a ritmo, y tras 20 días de carrera, el buen ritmo lo llevan los más fuertes un poco por igual.
De todos modos, creo que Contador ya llegará a la crono de amarillo.