Mira lo que nos han prohibido hoy!
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yo hace unos años era mucho más ultra antitabaco que ahora, digamos que me he vuelto más tolerante, mejor dicho, me he resignado. Me parece muy bien todas vuestras peroratas de que lo de prohibir es una tontería patatam patatim, yo no tengo ni puta idea de leyes, pero si de sentido común.
1- El tabaco es nocivo para la salud, ok? no solo para el que lo consume, si no también para el que sin desearlo tiene que respirar su humo.
2- El humo del tabaco además de nocivo es desagradable que te cagas, porque huele fatal, porque te irrita los ojos, etc…
3- está claro que unos tienen derecho a fumar y los otros no
4- En caso de que alguien se tenga que joder, es evidente que el que no fuma es el que tiene que salir ganando SIEMPRE, y el que NUNCA sale ganando.
Así que decirme, hijos míos fumadores? os parece aun tan bien que alguien tenga que inhalar veneno en sitios cerrados? no me sirve que en un local ponga que se permite fumar, estamos en las misma, siempre salen ganado los fumadores, yo puedo entrar ahí jodiendome la salud, claro, pero es que no hay ningún derecho a que nadie me joda la salud.
A todo esto, lo de los que controlan si se fuma o no en los sitios debe ser una coña, porque ni los he visto nunca ni he oído a nadie que haya tenido problemas en su local con ese tema. Para más inri ahora vivo en la ciudad con más fumadores por metros cuadrados del mundo, lo de España no es nada comparado con esta ciudad, además de ser la única ciudad de Alemania que se pasa por el forro la ley que prohibe fumar en bares.
Por último, para que veáis que no soy tan rancio, durante el primer mes de la ley esta aquí más o menos se cumplía, hablamos de julio, caloraca, alemanes, poca higiene persona, nula ventilación, nada de aire acondicionado, os juro que hubiera dado cualquier cosa esos días para que el personal infestara de humo los antros antes de oler a tigre muerto como lo hacía, dios, creo que es la unica vez que he deseado ver al personal que me rodeaba fumando.
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A riesgo de resultar impopular, les paso un artículo sobre el tabaco que creo recoge algunos argumentos interesantes desde el punto de vista del no fumador. En primer lugar, la absoluta falta de criterio y objetividad de la mayoría de los fumadores a la hora de priorizar unos derechos y libertades sobre otros.
Liberalismo, tabaquismo, democracia.
Edito, para comentar que los tiros del artículo van un poco hacia donde apunta Trinxo. Y para señalar que lo más bochornoso de la actual ley anti-tabaco, al margen de todas sus limitaciones y tibiezas de partida, es su nula aplicación por la complicidad entre ciudadanos, administraciones y encargados de su cumplimiento.
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@Chiappucci:3lh35qv5:
A riesgo de resultar impopular, les paso un artículo sobre el tabaco que creo recoge algunos argumentos interesantes desde el punto de vista del no fumador. En primer lugar, la absoluta falta de criterio y objetividad de la mayoría de los fumadores a la hora de priorizar unos derechos y libertades sobre otros.
Amén
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Trinxo, te doy la razón, primero, primero hay que defender "lo normal" entendiendo que los seres humanos nacemos sin ser fumadores y esto debe ser lo "normal". Lo que yo critico es eso, que la lucha no es a favor de los no-fumadore, sino en contra de los fumadores. Respecto a lo de Berlin… El tema está caldeado allí:
@dyecx7xl:
El Tribunal Constitucional alemán ha retrocedido en la lucha contra el tabaco al establecer como ilegal el reglamento que prohíbe fumar en los espacios más reducidos.
El alto tribunal germano ha dictado sentencia a favor de dos hosteleros que habían interpuesto una demanda contra las medidas restrictivas que entraron en vigor de forma parcial a comienzos del pasado año.
Ambos, propietarios de pequeños bares en las regiones de Berlín y Baden-Wuerttemberg, alegaban que las actuales políticas que tratan de fomentar espacios libres de humo discriminan a los locales más pequeños, ya que los que superan los 75 metros cuadrados pueden dividirse en zonas de fumadores y no fumadores.
(…)
No obstante, mientras la ley antitabaco no vuelva a ser replanteada, en los estados federados de Berlín y Baden-Wuerttemberg los bares más pequeños podrán abrir las puertas a los fumadores con la única obligación de señalar con un cártel si se admite fumar o no en el local.También hay que reflexionar sobre que prohibir
@dyecx7xl:Desde que entrasen en vigor las medidas antihumo, la sociedad alemana ha puesto el grito en el cielo en más de una ocasión. Por ese entonces. Hace unos meses, la ministra de Protección del Consumidor y Agricultura, pidió a los países de la UE que se sumasen a su iniciativa de prohibir los aditivos potencialmente cancerígenos.
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@Anonimo:
En fin, que estoy un poco hasta los cojones de que todas las soluciones siempre vayan en la misma dirección de aumentar las restricciones de la libertad individual y las de controlar más la ciudadanía como borregos…
Lo del tabaco es un inicio, or que flipo con lo de estar con una ley de paridad y en contra del racismo y provocar nuevos "racismos" ya sea en contra de comunidades autónomas o fumadores.
Y sabed que después de los fumadores vienen los jovenes en general, nada de alcohol que no sea selecto y caro, nada de "al aire libre" molestas, nada de fiestas populares o festivales de música más tarde de las tres (por ahora), etc, etc, etc...En serio, espero que sigas pedo, porque acusar a los no fumadores de racismo es el colmo. Es curiosísimo que no te plantees que el ejercicio de tu libertad individual pone en peligro el derecho a la salud y al uso de los espacios públicos de otros ciudadanos.
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a todo esto, nunca en mi vida le he pedido a nadie que deje de fumar en ningún sitio, aunque esto estuviera prohibido en el sitio en cuestión, ni he dejado de ir a un sitio por el humo que allí se respiraba y las veces que alguien me preguntado que si me molestaba que fumasen (si, aunque no lo creáis hay fumadores, muy pocos, con un poco de educación que preguntan si molestan al fumar) siempre les he dicho que no, que adelante, no hay problema.
Igual debería de ser tan tolerante, no se.
pero es indignante que un fumador se indigne por que en ciertos sitios le dejen fumar, y eso pasa muuuuuuuuuuy a menudo
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@Chiappucci:1gvqnqvm:
@Anonimo:
En fin, que estoy un poco hasta los cojones de que todas las soluciones siempre vayan en la misma dirección de aumentar las restricciones de la libertad individual y las de controlar más la ciudadanía como borregos…
Lo del tabaco es un inicio, or que flipo con lo de estar con una ley de paridad y en contra del racismo y provocar nuevos "racismos" ya sea en contra de comunidades autónomas o fumadores.
Y sabed que después de los fumadores vienen los jovenes en general, nada de alcohol que no sea selecto y caro, nada de "al aire libre" molestas, nada de fiestas populares o festivales de música más tarde de las tres (por ahora), etc, etc, etc...En serio, espero que sigas pedo, porque acusar a los no fumadores de racismo es el colmo. Es curiosísimo que no te plantees que el ejercicio de tu libertad individual pone en peligro el derecho a la salud y al uso de los espacios públicos de otros ciudadanos.
No, no, para nada.
justamente estoy criticando el hecho que haya que sobreponer una de las dos libertades. Hasta ahora los que estaban jodidos eran los no fumadores, bien, hay que solucionar eso, pero lo que no se puede hacer es eso de muerto el perro muerta la rabia, vamos veo lo mismo (en una escala mayor) que la violencia preventiva… -
a mi la comparación "restricciones de la libertad y del control" con lo de no dejar fumar en espacios cerrados, me parece una tontería, basicamente cuando se esta jodiendo la libertad del no fumador a no querer tu humo. yo lo tengo claro bebe, drogate y ponte hasta el ojete pero sin molestar al vecino…
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@tra-la-la:10izc8kv:
joder, hay que ser pro-tabaco! no se trata de fumar, de humo o de mal olor, sino de control y libertad.
además es que nos lavan el cerebro, recuerdo en verano ir a dublín, estar allí con una amiga que tenía muchos amigos españoles y todos ellos fumadores. encantados de la vida de no poder fumar en espacios cerrados, que si el olor, que si nosequé. si es que no fumaban ni en casa!, no entre a una sola casa donde no salieran al patio trasero a fumar, ni siquiera en fiestas con un huevo de gente.
joder, a mi esto me suena más a lavado de cabeza que a convicción real. en esas fiestas había más gente en el patio exterior, aunque no estuvieran fumando, que dentro. también en un bar en temple bar estaba siempre lleno una especie de patio habilitado.como dice anónimo, hoy es el tabaco y mañana qué será.
Amigo mio, te estás equivocando, eso se llama civismo. A esas personas no les han lavado el cerebro, simplementen entienden que el humo puede ser molesto y dañino para otras personas que no comparten su hábito, además de la peste que deja en una casa (el amigo Febrizze ha ayudado mucho a eliminar este problema). Yo no fumo y en mi casa si alguien fuma se va a la terraza que es bastante hermosa y con unas peciosas vistas a la piscina y no se hiela de frío en invierno porque está cerrada, se abre su ventana y listo, pero dentro no fuma ni mi madre (claro que ella en su casa también lo hace en la terraza).
No creo que haya que perseguir a los fumadrores pero sí creo que estos debérían respetar un poquito más a los que no fumamos, la ley antitabaco tampoco me parece tan inquisidora, creo que crea espacio para los dos, y si un local decide ser para fumadores yo como no fumadora ya sé lo que me voy a encontrar allí y viceversa.
Básicamente coincido con los puntos que ha señalado Trinxo (esto está empezando a mosquearme
). -
entonces entenderéis que se prohiban las fiestas en la calles, ya sean las del barrio o un festival de música, no?
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no sé, creo que los puntos que dice trinxo son compartidos por muchas otras cosas que si que se permiten.
y también me está empezando a mosquear un poco. solo digo que supongo que esto venga a cuento de que en la 2 ya no se puede fumar, según el segurata desde hace dos semanas, yo me enteré ayer, intuyo que anónimo también, y me toca los cojones que no se pueda. no sé si interpreto bien a anónimo, pero entiendo que quiere decir, por ejemplo aplicado a este caso, que ni lo prohíban totalmente jodiendo a los fumadores ni que lo permitan jodiendo a los no-fumadores (esto sería articulable, ni a todos los no-fumadores les molesta ni a todos los que les molesta son no-fumadores), sino que se busque un término medio, como habilitar un espacio en condiciones donde se pueda fumar, ventilado y tal.
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Por cierto, una observación curiosa; El ejemplo es de La [2] pero no quiero que parezca que estoy en contra de ellos, ya que los entiendo, respeto y acepto.
Un amigo este viernes fue allí, le dijeron que estaba prohibido fumar, al preguntar donde podía fumar le dijeron que en la calle. Él se va a la calle a fumar. Una vez allí le dicen que no puede estar en la puerta. Ya sabéis que siempre, los seguratas piden a la gente que se vaya que luego los vecinos se quejan…
Total que se tenía que ir a fumar delante del teatro... -
Creo que para eso hay que pedir permiso al Ayuntamiento. Si es algo puntual cualquier persona lo entendería y no creo que le importase, si es por rutina y molesta al vecindario se tendrá que prohibir, está claro. Cerca de mi casa hay un parque muy grande, está a menos de 5 minutos pero es enorme y es un campo abierto, allí hay botellón todos los fines de semana hasta las mil y nadie dice nada, porque no molestan a nadie, en el vecindario no se oye ni una mosca, así sí se puede convivir.
Edito; me refiero a lo de las fiestas, festivales y demás.
Y respecto a lo de La [2], si ha decidido hacerse no fumadora pues mala suerte pero está en su derecho, a mi también hay bares que me gustan y se han declarado fumadores y me toca aguantarme
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@Anonimo:
entonces entenderéis que se prohiban las fiestas en la calles, ya sean las del barrio o un festival de música, no?
pero es que si haces una fiesta sin permisos te la van a xapar, hay que pedir permisos al ayuntamiento, etc etc y entendemos como cosa puntual, no hay una fiesta ni un concierto diario en el mismo sitio.
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Que decepción, me parece tan fácil todo… No entiendo la necesidad de totalitarismo ni imposiciones. Sé que el consenso es más costoso pero siempre el resultado es más positivo.
Glorieta, eso es seguro, el apolo/La [2] puede hacer lo que quiera, no estoy en contra de ellos!
Pelukini quizá las actividades a las que vamos, para nosotros son un hecho puntual porque solo asistimos a las de nuestro agrado, pero quizá hay sitios (y sabes que específicamente me refiero a uno) que alberga gran cantidad de actividades durante el año, y todas ellas son ocasiones puntuales, pero a los vecinos les importa poco que ocasión puntual se celebra, solo oyen ruido.
Perdonar que ya no me extienda más con explicaciones pero me parece que diga lo que diga hay una oposición que rechaza cualquier opción diferente, como el gobierno
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Mis padres fuman, mi novia fuma, la mayoría de mis amígos fuman. Nunca les he pedido que dejen de hacerlo, salvo recomendarselo por su propio bien, pero las quejas sobre lo "perseguidos" que estan me dan asco, por infantiles y absurdas. Da la sensación que el estado natural de las cosas es joder al que sencillamente respira.
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Lamento insistir autocitando el texto que proponía antes mediante enlace, pero es que no creo poder argumentarlo mejor y me parece increíble y ofensiva la ceguera selectiva de los fumadores en este asunto:
@2xyf8ao6:
Desde luego, este decepcionante resultado demuestra que sólo una norma que imponga sin distingos la prohibición absoluta de fumar en cualquier espacio público puede ser eficaz. Es el llamamiento que ha hecho este verano el Tribunal Constitucional alemán, después de anular las leyes de aquellos länder que establecían prohibiciones mixtas, sobre la base de un principio de igualdad: si se da libertad de disposición, debe ser para todos. Esa prohibición total rige, por ejemplo, en Italia, donde parece cumplirse; y desde hace tiempo en la muy liberal -en sentido tanto europeo como americano- California. Nuestra ley es ya, en el contexto europeo, obsoleta. Y un país lleno de colillas, donde la ropa nos huele a humo al llegar a casa, es un país antiguo. ¿Por qué no puede aplicarse una norma así en España? No quiero pensar que el Gobierno quisiera aplicarla pero haya capitulado ante el rechazo de los ciudadanos: esa razón no sería aceptable. Y en este punto es donde cobra importancia el problema de la fundamentación de una ley contra el tabaco; una fundamentación correcta, cabría añadir, a la vista del esperpéntico debate público desarrollado con motivo de la tramitación de la norma vigente.
Después de que el Gobierno hubiese anunciado su intención de promulgar la ley, quedaron fijadas dos posiciones básicas y, como siempre, impermeables a la argumentación ajena. Por una parte, el Gobierno sostenía la necesidad de proteger a los trabajadores expuestos al humo -argumento insostenible si pensamos en las excepciones contenidas en la ley, que por ejemplo dejan sin protección a la mayor parte de los trabajadores de la hostelería y la restauración- y defendía simultáneamente la necesidad de defender la salud del fumador. Por otra, la oposición enarboló la bandera de la libertad, pero, ¿adivinan de quién? También del fumador, claro. Esta divisoria en absoluto reproduce un antagonismo ideológico entre izquierda y derecha, o socialismo y liberalismo: si invirtiéramos los papeles y pusiéramos al Gobierno donde la oposición, y viceversa, cada uno habría dicho lo contrario de lo que realmente dijo: la tediosa danza y contradanza partidista. Ni unos ni otros aciertan, desgraciadamente: **el sintagma correcto es la defensa de la libertad de quien no fuma. Y la razón es muy sencilla. Esa libertad abarca el derecho del trabajador, pero sobre todo establece el único criterio válido para la prohibición total, esto es, el derecho a la salud de quien no fuma.
¿Y la libertad del fumador? Sólo puede ejercerse allí donde no supone una carga sobre la libertad ajena; punto. Puede argüirse que existe algo así como un derecho histórico de los fumadores, derivado de su adicción, a poder seguir fumando; pero esto sólo obligaría a crear espacios reducidos y cerrados para ellos, algo muy razonable: no al contrario.** Hay un aspecto, sin embargo, donde el argumento de la libertad es certero: un fumador puede elegir, libremente, arruinar su salud. ¡De algo hay que morir! Es incoherente que una sociedad que autoriza el aborto y piensa en legalizar alguna forma de eutanasia, adopte con el fumador una actitud paternalista. Distinto es que el fumador compense al Estado por los costes sanitarios que se derivan de su estilo de vida, algo que en parte ya se hace a través de los elevados impuestos sobre el tabaco.
Pero la prohibición de fumar no es una limitación arbitraria de la libertad del fumador, ni la imposición gubernamental de un modo saludable de vida; además, esto no tiene nada que ver con el liberalismo. En cambio, la libertad de los no fumadores para disfrutar del espacio público es un argumento incontestable, que en cualquier país avanzado liquidaría el debate sobre este asunto; de hecho, ya lo hace. Que aquí no suceda lo mismo se debe, en parte, a la imposibilidad de que este argumento sea reconocido como válido por quienes se verían afectados tras su transformación en norma: los fumadores mismos. Porque, ¿puede confiarse en que un fumador antepondrá el interés general a su necesidad privada? Difícilmente; su razonabilidad argumentativa es bien sospechosa.
Y muchas de las analogías que estáis proponiendo son inaceptables. Por supuesto que hay que regular el ruido y las fiestas en la vía pública. Distinto es que las soluciones adoptadas no sean las idóneas o que en temas como el botellón la hipocresía social lleve a actitudes paternalistas y prohibicionistas que pocas soluciones reales ofrecen al perjuicio ocasionado a muchos vecinos.
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Ay que malo el tabaco, el ruido, el alcohol, cuidado con quien follas tambien, ya sabes.. y las putas, hacen feo hombre, nuestras calles son como rios de virtud, nuestra alma limpia y clara, reflejándose en el estanque, y que monos los patitos y los centros comerciales… yo si por mi fuera prohibiria el alcohol tambien, dañino de la hostia, y la imbecilidad, pero les falta honestidad para reconocerse como tales, a los imbéciles digo... pero bueno, hasta ahora podemos elegir, bendita libertad, claro que ya llegarán los salvadores, gracias amigos, sé que lo hacéis por mi bien, prohibirán que fumemos en cualquier lugar cerrado, y de que nos quejamos?, si tenemos el resto del mundo... y nuestra casa de paredes amarillas, condones usados, ceniceros vaciados en platos de comida... que buenos que existan os demás, que tanto se preocupan por nuestra salud, y la suya, merecen aire limpio, sus generosas almas lo merecen, sus cuerpecillos, sus saludables hábitos...
Pero el caso es, si de libertad se refiere, la de los que le dan al fumeque y los que no, de verdad hacen falta leyes?, porque no cada garito elije su opción más alla de imperativos externos? porque siguen pisando los no fumadores aquellos horribles sitios donde , dios santo que horror, permiten fumar? porque no dejan de tocar los cojones? pero volviendo al tema, llegará el dia en que estará prohibido en cualquier lugar, porque? porque pueden hacerlo, y nosotros no podemos hacer otra cosa que obedecer, así están las cosas, y son por el bien de todos, no te quepa ninguna duda, cada días somos mejores, de eso se trata.
Por cierto, que agonía lo del facebook
( Ostia, antes de postear he leído un poco del tocho ése que ha posteado el insigne ciclista, y me ha entrado la risa tonta con eso de la argumentación jurídica basada en los derechos de los trabajadores, coño, es que dá risa, menudo subterfugio legal de mierda, y el resto son ejércitos de distracción, todos sabemos, como en otros países ya pasa, que la prohibición llega al punto de prohibir abrir ningún local público de ocio donde se permita fumar. ¿ Y porque no se dejan abrir sitios donde sí se deja fumar y donde la libertad del no fumador quedaría fuera de toda duda puesto que tiene el derecho absoluto a no entrar?. La legislación española actual deja un margen de libertad, pero, repito, la legislación anti tabaco se desarrolla hasta el punto de prohibir la creación de ningún espacio cerrado dónde se pueda fumar. Y hablamos de libertad?. Venga hombre, no seámos tan hipócritas coño.
Pedazo tocho neng, que manera de perder el tiempo joder
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Tenéis una jeta acojonante. Tu salud, con quién foll_e_s o lo que te metas me importan una mierda, mientras no afecten a mi salud y mis derechos, por ejemplo de entrar en lugares públicos donde haya espectáculos que puedan tener subvenciones públicas sin perjudicar por ello mi salud. Perdón por la pretensión.
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Yo no estoy en contra de que se fume, eso sí que no me tenga que tragar el humo.
Es asquerosísimo levantarse al día siguiente de salir de fiesta y tener que poner a lavar toda la ropa porque atufa a tabaco, incluso las sábanas de la cama me pillan el olor, si no las echo a lavar la noche del domingo me acuesto y me viene todo el pestazo. Y el abrigo a airearlo.
Y cuando te metes en la ducha y al mojarte el pelo te cae un chorretón con olor a tabaco… eccccssss...
Supongo que los fumadores al perder el sentido del olfato y no se dan cuenta...
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