Rincón de desahogo

[Trinxo]

a ver marniello, lo de que los conductores tengan mas razones/conocimientos/llamalocomo quieras para hablar del tema me parece relativo, yo no conduzco y me dan pavor los coches, de hecho siempre que no sea totalmente imprescidible lo evito, pero como observador no conductor tambien se ven muchas cosas, diria que muchas veces me ha parecido que iba muchisimo más concentrado en la "conducción" que los mismos conductores. Yo despues de ver el comportamiento de muchos conductores desde dentro del coche he salido completamente despavorido del coche, pero muchas, me atrevería a decir que casi el 50% de las veces, y vale, si tenemos en cuenta de que soy un cagueta igual los que objetivamente son peligrosos no sean el 50% sino el 25%…

Otra posible comparación es como se conduce en españa y en otros sitios (si, los hay perores que españa, de los que yo conozco por ejemplo Roma o Estambul) pero en general en el resto de ciudades donde he estado la conducta de los conductores es mucho más respetuosa, y tambien hay muchos menos coches (cosa que seguramente tenga mucho que ver), cuando llegué aquí por ejemplo flipaba con que no hubiera pasos de cebra, pero claro, es que no hacen falta, porque todos, y repito, todos, los coches van a una velocidad reducida por la ciudad y se paran en cada esquina si ven a un viandante a un radio de 20 metros de ese cruce. Podríamos decir lo mismo de los viandantes, que son incapaces completamente de cruzar un semaforo rojo aun que sean las 4 de la madrugada, no se vea a un coche a medio kilometro, etc, etc, y atrevete a cruzar, que los demás viandantes te meten un broncazo que te cagas, sobretodo si hay niños viendo la escena.

Vale, si tanta civilidad puede llegar a dar asco, en otros casos a mi me llega a parecer cansina, pero con el tema vial todo esto me parece bien.

[Chiappucci]

@Marniello:wzvbks4q:

Y me reafirmo en que un conductor está más legitimado que un no conductor en hacer un diagnóstico de las conductas de circulación de los distintos actores. Cuando uno no conduce no se entera ni una tercera parte de lo que pasa, de cuáles son las posibles amenazas y de cuáles son los factores que influyen en la circulación.

Sin querer entrar en toda la discusión, secundo la moción. Yo, conductor relativamente novel, no era consciente de hasta que punto la actitud de los peatones, por ejemplo, provoca situaciones de peligro que pueden involucrar a un montón de gente. Una señora mayor que de repente decide cruzar la calle saliendo de entre varios coches aparcados y sin mirar hacia los lados es también un peligro público. En ese sentido debiera ir lo que apuntaba Trinxo sobre educación vial: algo que tiene que ver con la prudencia, el respeto, el sentido común, y que debería enseñarse/aprenderse desde mucho antes de los 18 años.

[alrom]

@Anonimo:

@Guilen:30fz2pgs:

http://francescms.blogspot.com/2009/03/palos-sin-zanahoria.html

http://www.lavanguardia.es/ciudadanos/n ... mirez.html

Ayer por la tarde-noche bajé a la manifestación estudiantil para sacar fotos sobre lo que ocurría. Si alguien ha visto "La Batalla de Chile" de Patricio Guzmán, lo que vi ayer por parte de los Mossos se parecía bastante. Lo único que no hubo fue asesinato de reporteros, pero los fotógrafos de La Vanguardia o ADN pillaron bastante. Al igual que varios cámaras de televisión.

Que conste que no estoy de parte ni de los okupas-kumbayas infiltrados, ni de la manera en que se protesta, pero es duro ver como en tu ciudad se trata a simples chavales como en tiempos de dictaduras añejas. A modo de ejemplo contaros que mi padre es catedrático de economía en la UB y me explicaba que la policía jamás había actuado de esa manera, ni había entrado en la Universidad. Él que estuvo en la "Caputxinada" con Xirinachs y compañía, me decía que ni en época franquista se atrevieron a entrar.

Policía llena de chusma mercenaria y estudiantes y activistas varios que no tienen ni idea de por qué protestan y que son incapaces de organizarse para hacerlo de manera sensata, eficaz e inteligente. Tendriáis que haber visto la cara de todos los extranjeros que andaban por el Born y se vieron atrapados en mitad de esa batalla campal. Vecinos de la zona, gente mayor e incluso niños agredidos por un cuerpo de "seguridad" que acumula más incidentes en pocos años, que cualquier otro cuerpo del país.

Y encima parte de mi IRPF sirve para financiar a estos hijosdeputa. Todo es una mierda.

Impresionante, llevo 5 minutos con los pelos de punta, como escarpias!
No tengo palabras

Para que veáis que siempre hay dos versiones de un mismo hecho, esta misma tarde he estado curioseando en www.foropolicia.es donde hay un hilo sobre las protestas estudiantiles...

http://www.foropolicia.es/foros/viewtopic.php?f=1&t=41911

Por ahí hay un video de el enfrentamiento que hubo a la entrada a las Ramblas, justo el que sale en esta foto de La Vanguardia:

Aquí está el vídeo… http://www.youtube.com/watch?v=FTYy0DNulgY

Los estudiantes avanzan sobre los mossos, como unos hoplitas pero en cutre. Cargan sobre ellos con la pancarta y les arrean con los palos de las banderas (y con alguna estaca también). Si os fijáis en el video se puede ver que la pancarta está reforzada con varillas y con cartones, para amortiguar las hostias. Van a por guerra sin ningún resquicio de duda.

Los polis se saben el truco así que les arrancan la pancarta. En cuanto se ven desprotegidos los manifestantes dan media vuelta y echan a correr.

[Sir Jarguz]

Con esto acabaré, que necesito un descanso del ordenador…

La conducción se puede ver de muchas maneras. Para mi es algo agradable, y si todos respetásemos más aún lo sería más. Si me coge un atasco llevo la radio y esucho tranquilamente la música, o simplemente disfruto del paseo que me representa el ir de un lado a otro, viendo la gente que cruza o lo que sea. No lo veo como algo tan traumático. Como dice Marniello, visto desde fuera puede parecer más caótico por el ruido, el movimiento, los humos,... Pero mucho menos que un día de rebajas. A mi me gusta conducir tanto por carretera como por ciudad, y disfruto haciéndolo, así que meterme en el coche me supone un momento apacible.

Lo que comentas del coche. Es difícil no girar alrededor de él porque la libertad que te da es enorme. Un vehículo te permite movimiento, y eso es difícilmente comparable a lo que pueda aportare cualquier otra máquina. Si me apuras, el ordenador es algo bastante equivalente, y mira como andamos todo el día.

edito: Iba por el último mensaje de Ánonimo

[pulpo]

@Marniello:2x8vqgv1:

@pulpo:2x8vqgv1:

Lo de conductor vs. no conductor no acabo de entenderlo, incluso creo que los no conductores tenemos ventaja, no nos tranformamos en depredadores al subir en un coche.

Esto es una tontería como una catedral. Si creyeras esto, por dignidad y coherencia, no deberías subirte más en un coche. Pero claro, esto te privaría de actividades a las que no quieres renunciar.

La mayor parte de los conductores se transforman al ponerse al volante. Obviando este tema y sin entender muy bien por qué debería realizar un acto de dignidad con mis chóferes, tengo claro que soy capaz de percibir todo lo que un conductor percibe cuando estoy en un coche, excepto los retrovisores, que no se me facilitan.

[Marniello]

@pulpo:2hjofrqs:

La mayor parte de los conductores se transforman al ponerse al volante. Obviando este tema y sin entender muy bien por qué debería realizar un acto de dignidad con mis chóferes, tengo claro que soy capaz de percibir todo lo que un conductor percibe cuando estoy en un coche, excepto los retrovisores, que no se me facilitan.

Vale, veo que vas reculando. Primero era "transformarse en depredadores" y ahora ya sólo es "transformarse" a secas. Y supongo que esta transformación se debe a la atención y tensión que deben acarrear para que todo salga bien, mientras el copiloto puede permitirse cierta relajación de tanto en tanto, ergo una percerpción muy menguada.

[Sir Jarguz]

Por no decir que el copiloto tiene un visión distorionada de la realidad, porque igual lo que para él es el inicio de un peligro para el conductor es empezar a frenar, habiendo pensado la acción varios segundos antes. Una maniobra totalmente prevista y que no entraña ni el mínimo sobresalto. Los conductores también nos sobresaltamos más cuando vamos de copilotos, por el simple temor de se habrá despistado, lo habrá visto,… La incertidumbre procupa, y al peatón le crea incertidumbre el saber si el conductor le ha visto y frenará a tiempo o no. Si el coche queda uin poco cercano a él, ya tiene historia para decir que casi se lo llevan por delante o que se conduce de culo, cunado probablemente para el conductor no ha sido nada.

[Anonimo Fernandez]

alrom, no es por nada, lo de los mossos no es una novedad, si yo voy a una mani y sé que habrá ningún partido político apoyandolo y si la mayoria de gente será joven (30 años) me protejo bien, que ya he visto más de una carga innecesaria.
Has visto los comentarios de el foro ese? Llaman fascistas a los manifestantes, has visto que firmas?

@di8az5h8:

LOS MAYORES ENEMIGOS DE LA LIBERTAD NO SON LOS QUE LA OPRIMEN, SINO LOS QUE LA DESHONRAN.

Reconocen la opresión!

[Guilen]

Leer este foro de policías me han dado ganas de vomitar. Si alguien ha visto Happiness, me gustaría tener un M16…

[pulpo]

@Marniello:vr1cvo70:

Vale, veo que vas reculando. Primero era "transformarse en depredadores" y ahora ya sólo es "transformarse" a secas.

Los cojones reculo, solo intentaba no caer en la reiteración. Se da por supuesto que los conductores no se transforman en chinchillas comunes.

[gRR]

Joder, el foro este de los polis es hardcore hardcore. Mejor que el del chusmicase y el del fib, sumados y elevados al cuadrado.

EDITO: Ojo a esta firma, recordemos que es un foro llamado FORO POLICIA:

"Todo el día matando tontos y siempre me dejo alguno."

Enorme.

[tethor]

@gRR!!:24v7je1w:

Joder, el foro este de los polis es hardcore hardcore. Mejor que el del chusmicase y el del fib, sumados y elevados al cuadrado.

yo no he leido ni una linea pero alguna firmaca guapa me voy a robar de allí, seguro.

[alrom]

@Anonimo:

alrom, no es por nada, lo de los mossos no es una novedad, si yo voy a una mani y sé que habrá ningún partido político apoyandolo y si la mayoria de gente será joven (30 años) me protejo bien, que ya he visto más de una carga innecesaria.
Has visto los comentarios de el foro ese? Llaman fascistas a los manifestantes, has visto que firmas?

@7jdv3rr9:

LOS MAYORES ENEMIGOS DE LA LIBERTAD NO SON LOS QUE LA OPRIMEN, SINO LOS QUE LA DESHONRAN.

Reconocen la opresión!

Sí, desde luego el foro ese está cargadito de perlas…

Pero mírate el video y dime quién la está liando ahí, si los mossos o los manifestantes.

[gRR]

@tethor:22yddkds:

@gRR!!:22yddkds:

Joder, el foro este de los polis es hardcore hardcore. Mejor que el del chusmicase y el del fib, sumados y elevados al cuadrado.

yo no he leido ni una linea pero alguna firmaca guapa me voy a robar de allí, seguro.

Coño, justo eso acabo de editar en mi mensaje anterior: Ojo a las firmas, que las hay de gallina de piel.

[Pekh]

No tengo mucho tiempo y no puedo leer todos vuestros argumentos, pero…alguien ha defendido a los coches en la ciudad?

Lo que habría que hacer es acabar con las bicis, con los peatones que van como locos y con las abuelas que dan codazos en el metro. Ir en coche es mucho más relajante. No hay nada como entrar en las rotondas con la radio a todo trapo y sin mirar a los lados. Y cuando lo haces al lado de un autobús doble ya es sublime.

Los no conductores pareceis abuelos cascarrabias: no me gustan los coches, no me gustan los taxis, no me gustan los autobuses, no se pude andar por la ciudad! Tonterías.

[Anonimo Fernandez]

Alrom, me gustaría saber un poco más de la mani, por que si la intención dicha y sabida por ambos era que iban a pasar por esa calle, quien se pone en medio haciendo una barricada son los mossos. Tampoco conozco el tiempo que llevaban allí, por la cantidad de gente parece que un rato si llevaban, también observar que es el mismo día pero de noche, o sea después de lo de plaça universitat.
Vamos, que no quiero sacar conclusiones así con ese vídeo por que no lo veo tan evidente.

Después ver quien cobra por garantizar la seguridad, quien debe ser el ejemplo a seguir, quien es el cuerpo que "pone las reglas". Me refiero, que un criminal es criminal, pero los mossos no pueden serlo, es más, al detenerlo, si lo pueden evitar, tienen que evitar herirlo…

[alrom]

No he querido decir que los mossos sean inocentes, parece bastante obvio que no lo son, joder todos hemos visto videos de las palizas que han pegado a más de uno en comisaría, pero por otro lado tampoco son siempre culpables y además hay cantidades ingentes de subnormalidad en los movimientos antisistema y los manifestantes.

Otro día os pongo un link del foro de militares que se mira mi padre, si el de polis os ha gustado ese otro ya ni os cuento…

[Moz]

A palos con los perro flautas esos hombre…

Ahora en serio, el ayuntamiento ofrece a los organizadores de esa manifestacion calles cortadas al trafico durante un tiempo limitado de tiempo, si la mani pasa por donde no estaba previsto, abviamente la policia va a actuar para que esto no pase, y asi a esto le sumamos unos cuantos manifestante provocando y lanzando objetos a la policia...pues la policia actua y trata de reprimirlo.Que le dan palos a los periodistas que no tienen nada que ver? pues muy mal, si, pero no se puedo acusar a los maderos de sobreactuar por tratar de parar a unos cuantos gilipollas que van a las manis a liarla.

Por cierto, que asco el foro ese de la policia...

[Anonimo Fernandez]

No, no, nada de eso!
El foro militar ahora!!!

Me lo pondré en favoritos junto a Libertad Digital

[Sir Jarguz]

Apasionante el foro policial ese. Todos con sus avatares de policías francotiradores, antidisturbios y demás.

Me quedo con esta sentencia:
Quien teme a la policía tiene motivos para temerla. Yo nunca le he tenido miedo, sólo un profundo respeto.

Nada que se recuperen los Mozos y todo mi apoyo a la Brimo también.