Mira lo que nos han prohibido hoy!

[el auténtico gafapasta]

Qué maravilla el poema de Bukowski. Y se puede extrapolar a cualquier otra actividad artística.

Gracias, Hank.

[alrom]

Pulpo, para mí el meollo del asunto es que la situación tecnológica actual, con la digitalización de libros música etc. ha desbordado el paradigma de distribución de arte y cultura (1). Es cierto, cuando los lectores digitales de libros se popularicen, los libros se piratearán y estaremos en las mismas (2). Pero es que la gestión de derechos de datos digitales es una lucha perdida, siempre acabará apareciendo alguna manera de piratear, tal y como está pasando con la música por ejemplo.

Lo único que se me ocurre es que, o habrá un cambio cultural muy importante en cómo la gente percibe el valor de estas cosas (en el sentido de que el pirateo se considere realmente un delito y la gente deje de hacerlo), o tendrá que cambiar la manera en que se retribuya a los escritores.

(1) leí hace poco una cosa curiosa… Charles Dickens allá en el 1842, en un viaje a los Estados Unidos, se quejó amargamente de que en ese país imprimían sus libros sin pagar licencias ni nada, vamos que ya entonces se pirateaban los libros.

(2) creo que el pirateo de libros ya está bien establecido en el campo de los libros técnicos. Y me imagino que los estudiantes universitarios hoy en día también se bajarán sus libros de texto.

[Suarezmanlanz]

@Hank:1pfiy01x:

Ya me imagino Suarez. Mis cautelas ante un partido así no son de contenido ni de fines, sino atañen más bien a la forma. Si la estructura determina la función, la forma, en éste caso de partido político, con el tiempo determinará la actividad, el contenido y los fines. No creo que la forma de partido político pueda incidir en la realidad de una manera abierta, y creo que tanto intereses como ideas necesitan de nuevos cauces, nuevas formas, nuevas estructuras para accionar en la realidad. La forma de partido político la veo caduca, inadecuada, y ya ha demostrado su ineficacia y su falta de respeto ante conceptos como justicia o libertad. No quiero extenderme más sobre ésto porque daría lugar a un debate muy denso y complejo. Supongo que con lo dicho entiendas mis recelos.

Perdona por enredar más la madeja, pero es que en realidad me parece que me estás dando la razón. El Partido de Internet, tal y como yo lo veo, está pensado como una herramienta al servicio del ciudadano, a través de la cual cada uno de nosotros podrá tomar parte en decisiones relevantes y no simplemente dejar que otros decidan por tí. Desde luego lo veo como una nueva forma de hacer política (probablemente muy poco política pero sí más democrática que la actual).
De todos modos, habrá que ver como de práctico es estar haciendo estos minireferendums cada dos por tres y sus consecuencias, y aunque lo veo improbable sí me haría cierta ilusión si consiguiesen un escaño y ver como funciona el "experimento".

[Suarezmanlanz]

La carta ha envíado hoy un email a sus socios que reza como sigue:

_Estimado/a amigo/a,

Las medidas de protección de los derechos de autor que contempla el Anteproyecto de Ley de Economía Sostenible del Gobierno están siendo objeto de un encendido debate, tanto en los medios de comunicación como en los foros de Internet.

Se están presentado unas normas, claramente superadas por países como Francia o Gran Bretaña, como una afrenta a la libertad de expresión o a la privacidad de los internautas.

Y es completamente falso. Las medidas que incluye la Ley de Economía Sostenible, sólo afectarían a los portales de contenidos piratas o que contengan enlaces a páginas de descargas ilegales. Además, para ordenar el cierre de estas páginas, será necesaria la intervención de la “autoridad judicial competente”.

Creemos que se pretende confundir a la opinión pública, presionar a nuestros representantes políticos y bloquear el avance de los derechos de autor en Internet.

Y vamos a tomar la iniciativa. Al margen de ideologías, los creadores somos ciudadanos y tenemos derechos.

Un saludo cordial,

Juan Nebreda
Director de Socios
SGAE_

Está bien ver que no las tienen todas consigo.

[Rumsas]

@Hank:3iqc057t:

ya que nada más ni nada menos estamos hablando del acceso al arte y a la cultura gratuitamente y eso, en si mismo, es una revolución nada desdeñable en la historia de la humanidad

y al porno

[Suarezmanlanz]

Yo siempre pensé que el porno era un arte.

[Rumsas]

últimamente lo veo más próximo a la gimnasia o el contorsionismo

[Suarezmanlanz]

@pulpo:9v666481:

En todo caso, me gustaría posponer este debate para cuando los lectores digitales de libros se popularicen, los archivos con esos libros comiencen a correr sin tregua y no exista la excusa de "que hagan conciertos" o la de "si solo se queja la Chenoa".

Pulpo, te dejo un comentario de un usuario de Barrapunto en ese mismo medio, al hilo de lo que comentas:

“El 90% o más de los escritores –me incluyo– ganamos mucho más con las charlas y conferencias (o colaboraciones en prensa, radiofónicas, talleres en las escuelas u otros cursillos, pero no precisamente charlas literarias nocturnas) que con el 8% que nos paga el editor sobre los libros que afirma vender.
Un texto es intrínsecamente copiable, ya sea vía OCR o abriendo el fichero, no existe protección efectiva. Y pesa muy poco. Esto hay que asumirlo desde el principio y empezar a buscar otras fuentes de financiación, por ejemplo publicidad, que aunque se puedan quitar, la mayor parte de la gente no lo hará.
Por otra parte, en el caso de la edición electrónica, aunque continúe existiendo la figura del editor (por ejemplo como garante de la calidad del libro o para trabajos de corrección), descontando el papel, impresión, distribución, margen del librero, transporte, retornos o material defectuoso; el margen que le queda es del mismo orden de magnitud que el del autor. El corolario es que el precio del libro electrónico no debería superar el 20% de la versión en papel, o seguramente bastante menos porqué una bajada de precios implicaría aumentar las ventas. Y no parece ser este el caso de las editoriales clásicas, es muy posible que su intento de aumentar beneficios con el libro electrónico acabe peor que el paso del vinilo a CD. Peor para la sociedad, y a la larga para los propios editores.”

[davimo73]

El problema, Suarez, es que si la "industria" no te edita libros, no puedes empezar a ser "famosete" para que te den charlas con las que llevarte algo al buche.

Lo mismo pasa con los discos. Si no tienes discos previos en los que la industria ha metido publicidad, pasta para estudio, etc., no puedes dar conciertos porque no eres lo suficientemente "famoso" para que te contraten y vaya gente a verte.

Quiero decir, me encanta cuando la gente pone el ejemplo de Radiohead (el de siempre) y que regalan sus discos pero es que hablamos de una banda con una trayectoria en la que se ha invertido previamente una serie de activos. Eso sí, la banda los ha sabído mover comercialmente mejor que muchos otros grupos.

[tethor]

@davimo73:3v4szj8y:

Lo mismo pasa con los discos. Si no tienes discos previos en los que la industria ha metido publicidad, pasta para estudio, etc., no puedes dar conciertos porque no eres lo suficientemente "famoso" para que te contraten y vaya gente a verte.

Davimo, en serio piensas eso?

[davimo73]

Pues un poco, no?
Las cosas estan cambiando un poco.
Un grupo como Wave Pictures se ha buscado la vida, leía en el mundo el otro dia haciendo conciertos por 300 pavos y sacando otros tantos de merchandasing pero es un grupo solvente sobre las tablas y caen simpaticos a la gente, amen de currarselo grabando mucha cosa y poniendolas disponibles.

Pero en general, si alguien se quiere dedicar a la musica enteramente, hasta el más indie del mundo, tiene que ser contratado por una discografica y sacar disquetes para que le contraten.

[Pelukini]

@tethor:1f51pv7v:

@davimo73:1f51pv7v:

Lo mismo pasa con los discos. Si no tienes discos previos en los que la industria ha metido publicidad, pasta para estudio, etc., no puedes dar conciertos porque no eres lo suficientemente "famoso" para que te contraten y vaya gente a verte.

Davimo, en serio piensas eso?

Yo creo que esta de coña.

[Hank]

@Rumsas:2fi7bssp:

@Hank:2fi7bssp:

ya que nada más ni nada menos estamos hablando del acceso al arte y a la cultura gratuitamente y eso, en si mismo, es una revolución nada desdeñable en la historia de la humanidad

y al porno

Si, eso tambien es importante, pero menos, al fin y al cabo follar siempre ha sido gratis.

Otro tema : el precio de las descargas legales. Al hilo de lo que decía el usuario de Barrapunto "El corolario es que el precio del libro electrónico no debería superar el 20% de la versión en papel, o seguramente bastante menos". Y ya puedes tirar del hilo por ahí… Todo por la pasta.

[davimo73]

Me lo explicais, porfa?

[Pelukini]

Pues claro que un grupo tiene que ir sacando discos, esto de vivir de las rentas y de las ventas se acabado, faltaría más… pero todo esto que dices que un grupo si no lo ficha la industria, publicidad y todas estas milongas es muy difícil que se les contrate? joder, pero si ahora grupos con un ep giran por todo el mundo. hay muchas bandas que sin sello, ni ostias se han hecho famosos vía myspace, y todo el buzz creado en internet vía foros, blogs, joder que no estoy contando nada raro es el pan de cada día desde hace unos años. El tema es que antes el trozo del pastel se repartía entre 3 o 4 y ahora se reparte muchísimo más.

[davimo73]

@Pelukini:2w4wxc56:

Pues claro que un grupo tiene que ir sacando discos, esto de vivir de las rentas y de las ventas se acabado, faltaría más… pero todo esto que dices que un grupo si no lo ficha la industria, publicidad y todas estas milongas es muy difícil que se les contrate? joder, pero si ahora grupos con un ep giran por todo el mundo. hay muchas bandas que sin sello, ni ostias se han hecho famosos vía myspace, y todo el buzz creado en internet vía foros, blogs, joder que no estoy contando nada raro es el pan de cada día desde hace unos años. El tema es que antes el trozo del pastel se repartía entre 3 o 4 y ahora se reparte muchísimo más.

En serio?
mmm
Ponme un ejemplo de grupo que funciona al margen de la industria y que vive de eso. Y no hablo de "pelotazos" como Artic Monkeys y Lilly allen. Gurpos que se ganen las lentejas con ello y llenen salas de más de 100 personas a 10 o 15 euros por barba

[Trinxo]

es que para ganarse la vida hay que llenar salas de mas de 100 personas y pedir 15 leuros por la entrada?

Edito: mierda, esa frase me ha quedado jodidamente pelukinosa…

[alrom]

@Hank:wl9fox3t:

@Rumsas:wl9fox3t:

@Hank:wl9fox3t:

ya que nada más ni nada menos estamos hablando del acceso al arte y a la cultura gratuitamente y eso, en si mismo, es una revolución nada desdeñable en la historia de la humanidad

y al porno

Si, eso tambien es importante, pero menos, al fin y al cabo follar siempre ha sido gratis.

Otro tema : el precio de las descargas legales. Al hilo de lo que decía el usuario de Barrapunto "El corolario es que el precio del libro electrónico no debería superar el 20% de la versión en papel, o seguramente bastante menos". Y ya puedes tirar del hilo por ahí… Todo por la pasta.

Esa es otra… el precio de muchas descargas es ridículamente alto. Y más en España.

En EEUU existe por ejemplo el servicio de Netflix, donde además de alquilar DVDs físicos por correo, puedes ver películas por streaming por $9 al mes (6 eurazos). Todas las que quieras, y si tienes suficiente ancho de banda, a calidad DVD.

Aquí Terra acaba de sacar el servicio pixbox, en el que venden descargas de películas. La descarga está a 9-17 euros o así, y el alquiler a 3,50 euros aprox.

Si yo fuera muy cinéfilo, o viera series o eso, 6 euros al mes por ver en streaming lo que me de la gana... no me lo pensaba.

Pagar por un .mpg con DRM lo mismo que me cuesta un DVD, ni hablar.

Por cierto Netflix se está haciendo de oro. Aunque he de confesar que me gustaría leer la experiencia de alguno de nuestros amigos yanquiresidentes sobre Netflix, a lo mejor es un truño y sólo alquilan pelis de Bruce Li y telefilmes.

[tethor]

@davimo73:3v5fzrfr:

En serio?
mmm
Ponme un ejemplo de grupo que funciona al margen de la industria y que vive de eso. Y no hablo de "pelotazos" como Artic Monkeys y Lilly allen. Gurpos que se ganen las lentejas con ello y llenen salas de más de 100 personas a 10 o 15 euros por barba

El 80% de las confirmadas hasta ahora para el PS 2010?

[alrom]

@davimo73:1ijhaf15:

@Pelukini:1ijhaf15:

Pues claro que un grupo tiene que ir sacando discos, esto de vivir de las rentas y de las ventas se acabado, faltaría más… pero todo esto que dices que un grupo si no lo ficha la industria, publicidad y todas estas milongas es muy difícil que se les contrate? joder, pero si ahora grupos con un ep giran por todo el mundo. hay muchas bandas que sin sello, ni ostias se han hecho famosos vía myspace, y todo el buzz creado en internet vía foros, blogs, joder que no estoy contando nada raro es el pan de cada día desde hace unos años. El tema es que antes el trozo del pastel se repartía entre 3 o 4 y ahora se reparte muchísimo más.

En serio?
mmm
Ponme un ejemplo de grupo que funciona al margen de la industria y que vive de eso. Y no hablo de "pelotazos" como Artic Monkeys y Lilly allen. Gurpos que se ganen las lentejas con ello y llenen salas de más de 100 personas a 10 o 15 euros por barba

Coñe, Mr. Joe Crepúsculo ha dejado su curro y ahora vive de la música. Y poniendo sus discos gratis en interlens.