Rincón de desahogo

pruebamusicos

Lo malo de la seguridad social es que hay incentivos perversos a la hora de enviarte a especialistas superiores. Es increiblemente difícil ir pasando las fases para conseguir visita con especialistas muy concretos, ya que cada médico tiene ordenes estrictas de hacer de filtro.

Esto ocasiona situaciones dantescas donde te ves explicando problemáticas muy concretas a un médico de cabecera que muchas veces no tiene conocimiento alguno (o si lo tiene es de forma superficial) del asunto. Y claro, intenta explicarle tú que necesitas ver a X especialista, lo más probable es que te suelte un "a ver, quien es el médico aquí?". Tengo comprobado que como más bajo es el rango de un doctor, más soberbio, prepotente, cerrado ante opiniones ajenas (no ya de pacientes, si no de colegas especialistas) es.

Lo que vengo a decir es que el sistema actual de la Seguridad Social no es para nada el más óptimo (y dejo aparte todo el tema de las esperas).

Me acuerdo hace unos años que entrenando me rompí tres costillas. Yo en ese momento no lo sabía pero notaba un pinchazo y un dolor al respirar, etc, etc. Fui a urgencias y me dijo, no hombre no ! No las tienes rotas, ves como te estoy tocando y aguantas ? Si las tuvieras rotas te estarías muriendo de dolor por los suelos, sólo las tienes inflamadas. Dos semanas de reposo y ya está. A las dos semanas me seguía doliendo así que volví a urgencias y tras mucho insistir conseguí que me hicieran las pruebas pertinentes. Resultado, tres costillas rotas con riesgo de perforación pulmonar Todo por ahorrarse una cochina radiografía o la prueba que me hicieran en aquel momento, que ya no me acuerdo la verdad.

Ellos tienen unas directrices para ahorrar, que ante operaciones importantes sale más barato que una mutua. Sin duda ! Pero tb tienes que esperar más y todo lo que puedan ahorrar a costa de tu salud se lo ahorran.

Eso sí, al medico que me hizo el primer diagnóstico no le quedaron más ganas en su vida de repetirlo, por lo menos conmigo, y aún me quedé corto.

pruebamusicos

@efren:1bf302te:

@Sir:

Entiendo tu hartazgo, pero repito que la seguridad social tiene como objetivo principal la atención médica de todos, y no la rapidez. Para mí eso es suficiente.

Es suficiente siempre que no seas una viuda con una pensión que apenas te da para llegar a fin de mes, te detecten un tumor cerebral y te programen la operación para cinco meses después. Y no es un caso hipotético.

Cierto, un tío mio tuvo que operarse del corazón y si esta vivo es gracias a que tenía ahorros para pagárselo de su bolsillo ya que le programaban la operación para no se cuando y la necesitaba cuanto más pronto mejor. Luego me parece que la S.S. le acabo pagando los costes de dicha operación, no se si en su totalidad o sólo en parte. Pero si no llega a tener esos ahorros…

Harry_Powell

@Casper:giyqpbhk:

La SS funciona mucho mejor de lo que la vox populi deja entrever.

Evidentemente hay problemas presupuestarios y de personal pero la mayoría
que haya tenido una dolencia más o menos grave puede dar fe que en general
han tenido un buen trato.

Otra cosa es que cada uno cree que solo su tiempo es valioso y que pagando
la cuota al mes ya se le tiene que poner la alfombra roja.

Hay que tener paciencia, aprender a relativizar y mirar casos como el de Alex Chilton
o Vic Chestnutt para ver lo que es realmente un sistema sanitario público de mierda.

Y otra cosa, alguien que no cotice a la SS es un perro y merece que se le trate como
a tal. Está jugando con mi salud y la de los míos.

Estas comparaciones están totalmente fuera de lugar y son de lo más reduccionistas. No se trata de un todo o nada. Lo de "en EEUU los pobres se mueren por las esquinas y aquí todo el mundo está cubierto" es demagogia. Hay muchísimas fórmulas más eficientes de organizar la sanidad.

El tema es que la sanidad española está pesimamente estructurada y eso no es problema de presupuesto si no mucho más profundo.

Casper

El tema es que la sanidad española está pesimamente estructurada y eso no es problema de presupuesto si no mucho más profundo.

Que la SS tiene deficiencias lo sabe cualquiera y yo no he dicho que "todo está cubierto". Ni mucho menos. Pero hay que asumir que en la vida adulta los problemas los tenemos que resolver cada uno. No por pagar % de nuestra nómina nos tenemos que creer en derecho de que nos solucionen la vida al instante, con una sonrisa y encima dándonos las gracias.

Y, por favor, me gustaría que aclaráras el problema profundo por el cual la SS está pésimante estructurada. Gracias.

pruebamusicos

@Casper:tx4bdxjl:

El tema es que la sanidad española está pesimamente estructurada y eso no es problema de presupuesto si no mucho más profundo.

Que la SS tiene deficiencias lo sabe cualquiera y yo no he dicho que "todo está cubierto". Ni mucho menos. Pero hay que asumir que en la vida adulta los problemas los tenemos que resolver cada uno. No por pagar % de nuestra nómina nos tenemos que creer en derecho de que nos solucionen la vida al instante, con una sonrisa y encima dándonos las gracias.

Y, por favor, me gustaría que aclaráras el problema profundo por el cual la SS está pésimante estructurada. Gracias.

Hombre, pues que quieres que te diga…. Si yo pago de mi nómina un tanto % precisamente es para que me solucionen esos problemas. Igual que cuando pago a un fontanero es para que me haga el trabajo él y no tener que hacerlo yo.

Yo pago por un servicio, que sea poco o mucho es otro cantar. Pero estoy en mi derecho de exigir que el servicio funcione de forma eficiente.

Harry_Powell

Ya he mencionado el tema de los incentivos perversos, que es uno de los numerosos problemas. También te podría dar otro ejemplo bastante grave de primera mano que me voy a ahorrar por no empezar a explicar mis dramas personales en un foro público.

Tampoco sé a que viene esta actitud tan defensiva. Nadie ha dicho nada de que queramos que nos solucionen la vida con una sonrisa, ni tampoco que para criticar el sistema tengas que estar a favor de la privatización total.

Aquí nos estamos gastando una inmensa cantidad de dinero en la sanidad pública y es de lo más saludable que se busque una eficiencia y un buen hacer. Y no hablo de utopías. Solo hace falta compararlo un poco con el de otros paises. Por ejemplo, mira como funciona en Alemania.

tethor

No podrías estar más equivocado, trotamúsicos. Lo que cotizas a la SS no es el pago de ningún servicio, es algo mucho más complejo.

Tengo entendido que la Sanidad Pública funciona bastante bien donde más importa. En aquellos tratamientos e intervenciones que ni tu ni yo podemos pagar. Por esos tratamientos que en paises tan primermundistas como los EEUU la gente de clase media no se puede permitir y acaba diñando o teniendo su vida hipotecada con el hospital de turno.

Para lo que a ti te pasa te puedes pagar la visita a un médico o una mútua privada como hacemos todo hijo de vecino que no quiere pasarse 3 horas en la cola del médico de cabecera de turno.

manel

@Casper:1ejd2ibt:

La SS funciona mucho mejor de lo que la vox populi deja entrever.

Evidentemente hay problemas presupuestarios y de personal pero la mayoría
que haya tenido una dolencia más o menos grave puede dar fe que en general
han tenido un buen trato.

Otra cosa es que cada uno cree que solo su tiempo es valioso y que pagando
la cuota al mes ya se le tiene que poner la alfombra roja.

Hay que tener paciencia, aprender a relativizar y mirar casos como el de Alex Chilton
o Vic Chestnutt para ver lo que es realmente un sistema sanitario público de mierda.

Y otra cosa, alguien que no cotice a la SS es un perro y merece que se le trate como
a tal. Está jugando con mi salud y la de los míos.

collons, el casper, vaya nazi.
un inmigrante ilegal que no cotiza es un perro que merece que se le trate como tal? los metemos en jaulas y los deportamos a su país de origen, ése al que europa acudió hace 150 años para saquear todo lo que quiso y más?
el que juega con tu salud no es el que viene aquí sin papeles, man

tethor

Manel, creo que no has entendido a Casper.

Casper supongo que apunta más hacia los empresarios (de hecho, son ellos los que pagan los seguros sociales de sus trabajadores). Dispara cap amunt que diría Monegal.

Y yo estoy bastante de acuerdo con él.

manel

me quitas un peso de encima

Casper

Sieg heil, manel!

La cosa no iba por ahí (ni mucho menos). De hecho, yo estaba a favor de la regularización salvaje que hizo el PSOE aunque ahora sea un problema gordo. Me refería a los que estafan a la SS en plan empresario "imaginativo".

1 al mensaje de tethor.

djcoco

http://www.youtube.com/watch?v=LdCslaP1GMw

tethor

@djcoco:3idsnrg1:

http://www.youtube.com/watch?v=LdCslaP1GMw

ostia, no sabia que quedaban grupos por confirmar.

manel

seguridad social, ahora lo pillo.

top 5 de canciones más odiadas, por cierto.

Harry_Powell

@15hbl396:

Tengo entendido que la Sanidad Pública funciona bastante bien donde más importa. En aquellos tratamientos e intervenciones que ni tu ni yo podemos pagar. Por esos tratamientos que en paises tan primermundistas como los EEUU la gente de clase media no se puede permitir y acaba diñando o teniendo su vida hipotecada con el hospital de turno.

Pero es que está todo ligado. Para acceder a un tratamiento de estos antes te tienen que diagnosticar y para que lo hagan tienes que pasar por media decena de intermediarios incompetentes donde su trabajo consiste precisamente en ponerte trabas para que veas al especialista en cuestión (y no nos olvidemos de los que se creen que pueden solucionarlo todo por ellos mismos ya que enviar el caso a un superior es demostrar inferioridad). Y en el caso en que lo consigas, preparate para esperar 7 u 8 meses para la primera visita, y no hablemos ya de la posible operación.

La sanidad española es efectiva siempre que tu problema no vaya más allá de haberte roto un brazo.

Ecléctico

Bueno los empresarios no son los que pagan la Seguridad Social de los empleados, si no que se les descuenta del bruto de su nomina al igual que el IRPF, para que luego hagan el pago a la Administraccion Publica la empresa. Hay empresas que no pagan a la Seguridad Social, con el recargo correspondiente segun transcurre el tiempo de demora. El problema es que hay empresas que alargan en el tiempo el pago por diversas circustancias. Pero al final si esa empresa sigue existiendo y generando ingresos o con activos embargables, la empresa acaba pagando.
Lo que esta claro es que el Estado lo mantiene en gran medida los ciudadanos y no las empresas. El 50 % de lo recaudado es por IRPF, el 35 % el IVA y el resto el Impuesto de Sociedades. Por no hablar de los impuestos locales.
De la parte de la Seguridad Social que aportamos de nuestras nominas, no todo va destinado a pagar la Salud, creo que tambien de ahi se recauda para las pensiones.
La Sanidad Universal es un exito de la Humanidad, y su mejora y extension a todos los paises del mundo seria el gran exito. Yo tuve una novia con una enfermedad que necesitaba y necesita de una operacion anual para no quedarse en una silla de ruedas. En un Hospital Privado la cobraban por operacion mas de 10.000 €. Gracias a que la SS tiene unos medios de la Hostia y que le cubren esta operacion sigue caminando con sus piernas. Y asi millones de casos.
Lo que habria que preguntarses si dentro de ese egoismo que a todos nos domina en algun momento, seriamos tan estupidos de apelar a ganar mas dinero en nuestras nominas para reducir estas coberturas. Lamentablemente solo cuando sufrimos el desamparo y el sufrimiento en nuestras carnes aprendemos a valorar las cosas.
Dicho todo esto, la SS en Madrid deja mucho que desear. No por sus profesionales que los hay de todos los colores, si no por la falta o mala distribucion de los medios.

Sir Jarguz

@efren:kf1ziojt:

@Sir:

Entiendo tu hartazgo, pero repito que la seguridad social tiene como objetivo principal la atención médica de todos, y no la rapidez. Para mí eso es suficiente.

Es suficiente siempre que no seas una viuda con una pensión que apenas te da para llegar a fin de mes, te detecten un tumor cerebral y te programen la operación para cinco meses después. Y no es un caso hipotético.

Ya, pero si no tiene dinero para llegar a fin de mes, quiere decir que no puede acceder a una mutua, lo que quiere decir que si le solucionan el problema va a ser gracias a la ayuda del resto de contribuyentes, y de eso se trata. En este caso, el tiempo es excesivo, por supuesto, pero no es dejarte tirado como un perro. En la seguridad social también hay casos de ingresos casi inmediatos. Tampoco es justo sólo citar los casos más problemáticos.

Hay que tener en cuenta que una mutua es una empresa privada, y como tal, lo que le interesa son los beneficios. Quiere decir que si no eres socio durante tu estado sano, no puedes serlo durante tu estado enfermo, porque no eres rentable para ellos. Así que, o pagas un costoso peaje mes a mes mientras estés sano, u olvídate de que te consideren. Porque sí, puedes pagarte visitas puntuales o pequeñas intervenciones, pero tratamientos importantes no.

Y por supuesto, contra más mayor seas más problemas te va a poner una mutua para que te hagas socio. Si encima has tenido algún antecedente que pueda reproducirse o algo por el estilo, definitivamente te dan con la puerta en las narices.

pulpo

@Ecléctico:hr5ge1t9:

Bueno los empresarios no son los que pagan la Seguridad Social de los empleados, si no que se les descuenta del bruto de su nomina al igual que el IRPF, para que luego hagan el pago a la Administraccion Publica la empresa.

Farzo.

En una nómina de 100 euros brutos, la empresa pone de su bolsillo unos 28 para la SS, el trabajador unos 6. El trabajador cobra en neto unos 85 (100-6-9(irpf)), el coste de ese trabajador para la empresa es de 128 (100+28). La caja común se lleva unos 43 (28+6+9).

tethor

equilicuá.

Ecléctico

@pulpo:3uu5i1a0:

@Ecléctico:3uu5i1a0:

Bueno los empresarios no son los que pagan la Seguridad Social de los empleados, si no que se les descuenta del bruto de su nomina al igual que el IRPF, para que luego hagan el pago a la Administraccion Publica la empresa.

Farzo.

En una nómina de 100 euros brutos, la empresa pone de su bolsillo unos 28 para la SS, el trabajador unos 6. El trabajador cobra en neto unos 85 (100-6-9(irpf)), el coste de ese trabajador para la empresa es de 128 (100+28). La caja común se lleva unos 43 (28+6+9).

Si claro, pero la empresa cuando contrata alguien lo hace calculando el coste total de ese trabajador. Tanto con la parte que le corresponde a la empresa como la que le corresponde al trabajador. Dile al currela que para el los 28, se le hace el chici agua y nos quedamos sin Seguridad Social. Vamos lo que pasa en USA. Por cierto no estoy muy puesto en como va a recaudar la pasta Obama para la nueva Seguridad Social en USA.