Rincón de desahogo

[pruebamusicos]

@efren:1bf302te:

@Sir:

Entiendo tu hartazgo, pero repito que la seguridad social tiene como objetivo principal la atención médica de todos, y no la rapidez. Para mí eso es suficiente.

Es suficiente siempre que no seas una viuda con una pensión que apenas te da para llegar a fin de mes, te detecten un tumor cerebral y te programen la operación para cinco meses después. Y no es un caso hipotético.

Cierto, un tío mio tuvo que operarse del corazón y si esta vivo es gracias a que tenía ahorros para pagárselo de su bolsillo ya que le programaban la operación para no se cuando y la necesitaba cuanto más pronto mejor. Luego me parece que la S.S. le acabo pagando los costes de dicha operación, no se si en su totalidad o sólo en parte. Pero si no llega a tener esos ahorros…

[Harry_Powell]

@Casper:giyqpbhk:

La SS funciona mucho mejor de lo que la vox populi deja entrever.

Evidentemente hay problemas presupuestarios y de personal pero la mayoría
que haya tenido una dolencia más o menos grave puede dar fe que en general
han tenido un buen trato.

Otra cosa es que cada uno cree que solo su tiempo es valioso y que pagando
la cuota al mes ya se le tiene que poner la alfombra roja.

Hay que tener paciencia, aprender a relativizar y mirar casos como el de Alex Chilton
o Vic Chestnutt para ver lo que es realmente un sistema sanitario público de mierda.

Y otra cosa, alguien que no cotice a la SS es un perro y merece que se le trate como
a tal. Está jugando con mi salud y la de los míos.

Estas comparaciones están totalmente fuera de lugar y son de lo más reduccionistas. No se trata de un todo o nada. Lo de "en EEUU los pobres se mueren por las esquinas y aquí todo el mundo está cubierto" es demagogia. Hay muchísimas fórmulas más eficientes de organizar la sanidad.

El tema es que la sanidad española está pesimamente estructurada y eso no es problema de presupuesto si no mucho más profundo.

[Casper]

El tema es que la sanidad española está pesimamente estructurada y eso no es problema de presupuesto si no mucho más profundo.

Que la SS tiene deficiencias lo sabe cualquiera y yo no he dicho que "todo está cubierto". Ni mucho menos. Pero hay que asumir que en la vida adulta los problemas los tenemos que resolver cada uno. No por pagar % de nuestra nómina nos tenemos que creer en derecho de que nos solucionen la vida al instante, con una sonrisa y encima dándonos las gracias.

Y, por favor, me gustaría que aclaráras el problema profundo por el cual la SS está pésimante estructurada. Gracias.

[pruebamusicos]

@Casper:tx4bdxjl:

El tema es que la sanidad española está pesimamente estructurada y eso no es problema de presupuesto si no mucho más profundo.

Que la SS tiene deficiencias lo sabe cualquiera y yo no he dicho que "todo está cubierto". Ni mucho menos. Pero hay que asumir que en la vida adulta los problemas los tenemos que resolver cada uno. No por pagar % de nuestra nómina nos tenemos que creer en derecho de que nos solucionen la vida al instante, con una sonrisa y encima dándonos las gracias.

Y, por favor, me gustaría que aclaráras el problema profundo por el cual la SS está pésimante estructurada. Gracias.

Hombre, pues que quieres que te diga…. Si yo pago de mi nómina un tanto % precisamente es para que me solucionen esos problemas. Igual que cuando pago a un fontanero es para que me haga el trabajo él y no tener que hacerlo yo.

Yo pago por un servicio, que sea poco o mucho es otro cantar. Pero estoy en mi derecho de exigir que el servicio funcione de forma eficiente.

[Harry_Powell]

Ya he mencionado el tema de los incentivos perversos, que es uno de los numerosos problemas. También te podría dar otro ejemplo bastante grave de primera mano que me voy a ahorrar por no empezar a explicar mis dramas personales en un foro público.

Tampoco sé a que viene esta actitud tan defensiva. Nadie ha dicho nada de que queramos que nos solucionen la vida con una sonrisa, ni tampoco que para criticar el sistema tengas que estar a favor de la privatización total.

Aquí nos estamos gastando una inmensa cantidad de dinero en la sanidad pública y es de lo más saludable que se busque una eficiencia y un buen hacer. Y no hablo de utopías. Solo hace falta compararlo un poco con el de otros paises. Por ejemplo, mira como funciona en Alemania.

[tethor]

No podrías estar más equivocado, trotamúsicos. Lo que cotizas a la SS no es el pago de ningún servicio, es algo mucho más complejo.

Tengo entendido que la Sanidad Pública funciona bastante bien donde más importa. En aquellos tratamientos e intervenciones que ni tu ni yo podemos pagar. Por esos tratamientos que en paises tan primermundistas como los EEUU la gente de clase media no se puede permitir y acaba diñando o teniendo su vida hipotecada con el hospital de turno.

Para lo que a ti te pasa te puedes pagar la visita a un médico o una mútua privada como hacemos todo hijo de vecino que no quiere pasarse 3 horas en la cola del médico de cabecera de turno.

[manel]

@Casper:1ejd2ibt:

La SS funciona mucho mejor de lo que la vox populi deja entrever.

Evidentemente hay problemas presupuestarios y de personal pero la mayoría
que haya tenido una dolencia más o menos grave puede dar fe que en general
han tenido un buen trato.

Otra cosa es que cada uno cree que solo su tiempo es valioso y que pagando
la cuota al mes ya se le tiene que poner la alfombra roja.

Hay que tener paciencia, aprender a relativizar y mirar casos como el de Alex Chilton
o Vic Chestnutt para ver lo que es realmente un sistema sanitario público de mierda.

Y otra cosa, alguien que no cotice a la SS es un perro y merece que se le trate como
a tal. Está jugando con mi salud y la de los míos.

collons, el casper, vaya nazi.
un inmigrante ilegal que no cotiza es un perro que merece que se le trate como tal? los metemos en jaulas y los deportamos a su país de origen, ése al que europa acudió hace 150 años para saquear todo lo que quiso y más?
el que juega con tu salud no es el que viene aquí sin papeles, man

[tethor]

Manel, creo que no has entendido a Casper.

Casper supongo que apunta más hacia los empresarios (de hecho, son ellos los que pagan los seguros sociales de sus trabajadores). Dispara cap amunt que diría Monegal.

Y yo estoy bastante de acuerdo con él.

[manel]

me quitas un peso de encima

[Casper]

Sieg heil, manel!

La cosa no iba por ahí (ni mucho menos). De hecho, yo estaba a favor de la regularización salvaje que hizo el PSOE aunque ahora sea un problema gordo. Me refería a los que estafan a la SS en plan empresario "imaginativo".

• 1 al mensaje de tethor.

[djcoco]

http://www.youtube.com/watch?v=LdCslaP1GMw

[tethor]

@djcoco:3idsnrg1:

http://www.youtube.com/watch?v=LdCslaP1GMw

ostia, no sabia que quedaban grupos por confirmar.

[manel]

seguridad social, ahora lo pillo.

top 5 de canciones más odiadas, por cierto.

[Harry_Powell]

@15hbl396:

Tengo entendido que la Sanidad Pública funciona bastante bien donde más importa. En aquellos tratamientos e intervenciones que ni tu ni yo podemos pagar. Por esos tratamientos que en paises tan primermundistas como los EEUU la gente de clase media no se puede permitir y acaba diñando o teniendo su vida hipotecada con el hospital de turno.

Pero es que está todo ligado. Para acceder a un tratamiento de estos antes te tienen que diagnosticar y para que lo hagan tienes que pasar por media decena de intermediarios incompetentes donde su trabajo consiste precisamente en ponerte trabas para que veas al especialista en cuestión (y no nos olvidemos de los que se creen que pueden solucionarlo todo por ellos mismos ya que enviar el caso a un superior es demostrar inferioridad). Y en el caso en que lo consigas, preparate para esperar 7 u 8 meses para la primera visita, y no hablemos ya de la posible operación.

La sanidad española es efectiva siempre que tu problema no vaya más allá de haberte roto un brazo.

[Ecléctico]

Bueno los empresarios no son los que pagan la Seguridad Social de los empleados, si no que se les descuenta del bruto de su nomina al igual que el IRPF, para que luego hagan el pago a la Administraccion Publica la empresa. Hay empresas que no pagan a la Seguridad Social, con el recargo correspondiente segun transcurre el tiempo de demora. El problema es que hay empresas que alargan en el tiempo el pago por diversas circustancias. Pero al final si esa empresa sigue existiendo y generando ingresos o con activos embargables, la empresa acaba pagando.
Lo que esta claro es que el Estado lo mantiene en gran medida los ciudadanos y no las empresas. El 50 % de lo recaudado es por IRPF, el 35 % el IVA y el resto el Impuesto de Sociedades. Por no hablar de los impuestos locales.
De la parte de la Seguridad Social que aportamos de nuestras nominas, no todo va destinado a pagar la Salud, creo que tambien de ahi se recauda para las pensiones.
La Sanidad Universal es un exito de la Humanidad, y su mejora y extension a todos los paises del mundo seria el gran exito. Yo tuve una novia con una enfermedad que necesitaba y necesita de una operacion anual para no quedarse en una silla de ruedas. En un Hospital Privado la cobraban por operacion mas de 10.000 €. Gracias a que la SS tiene unos medios de la Hostia y que le cubren esta operacion sigue caminando con sus piernas. Y asi millones de casos.
Lo que habria que preguntarses si dentro de ese egoismo que a todos nos domina en algun momento, seriamos tan estupidos de apelar a ganar mas dinero en nuestras nominas para reducir estas coberturas. Lamentablemente solo cuando sufrimos el desamparo y el sufrimiento en nuestras carnes aprendemos a valorar las cosas.
Dicho todo esto, la SS en Madrid deja mucho que desear. No por sus profesionales que los hay de todos los colores, si no por la falta o mala distribucion de los medios.

[Sir Jarguz]

@efren:kf1ziojt:

@Sir:

Entiendo tu hartazgo, pero repito que la seguridad social tiene como objetivo principal la atención médica de todos, y no la rapidez. Para mí eso es suficiente.

Es suficiente siempre que no seas una viuda con una pensión que apenas te da para llegar a fin de mes, te detecten un tumor cerebral y te programen la operación para cinco meses después. Y no es un caso hipotético.

Ya, pero si no tiene dinero para llegar a fin de mes, quiere decir que no puede acceder a una mutua, lo que quiere decir que si le solucionan el problema va a ser gracias a la ayuda del resto de contribuyentes, y de eso se trata. En este caso, el tiempo es excesivo, por supuesto, pero no es dejarte tirado como un perro. En la seguridad social también hay casos de ingresos casi inmediatos. Tampoco es justo sólo citar los casos más problemáticos.

Hay que tener en cuenta que una mutua es una empresa privada, y como tal, lo que le interesa son los beneficios. Quiere decir que si no eres socio durante tu estado sano, no puedes serlo durante tu estado enfermo, porque no eres rentable para ellos. Así que, o pagas un costoso peaje mes a mes mientras estés sano, u olvídate de que te consideren. Porque sí, puedes pagarte visitas puntuales o pequeñas intervenciones, pero tratamientos importantes no.

Y por supuesto, contra más mayor seas más problemas te va a poner una mutua para que te hagas socio. Si encima has tenido algún antecedente que pueda reproducirse o algo por el estilo, definitivamente te dan con la puerta en las narices.

[pulpo]

@Ecléctico:hr5ge1t9:

Bueno los empresarios no son los que pagan la Seguridad Social de los empleados, si no que se les descuenta del bruto de su nomina al igual que el IRPF, para que luego hagan el pago a la Administraccion Publica la empresa.

Farzo.

En una nómina de 100 euros brutos, la empresa pone de su bolsillo unos 28 para la SS, el trabajador unos 6. El trabajador cobra en neto unos 85 (100-6-9(irpf)), el coste de ese trabajador para la empresa es de 128 (100+28). La caja común se lleva unos 43 (28+6+9).

[tethor]

equilicuá.

[Ecléctico]

@pulpo:3uu5i1a0:

@Ecléctico:3uu5i1a0:

Bueno los empresarios no son los que pagan la Seguridad Social de los empleados, si no que se les descuenta del bruto de su nomina al igual que el IRPF, para que luego hagan el pago a la Administraccion Publica la empresa.

Farzo.

En una nómina de 100 euros brutos, la empresa pone de su bolsillo unos 28 para la SS, el trabajador unos 6. El trabajador cobra en neto unos 85 (100-6-9(irpf)), el coste de ese trabajador para la empresa es de 128 (100+28). La caja común se lleva unos 43 (28+6+9).

Si claro, pero la empresa cuando contrata alguien lo hace calculando el coste total de ese trabajador. Tanto con la parte que le corresponde a la empresa como la que le corresponde al trabajador. Dile al currela que para el los 28, se le hace el chici agua y nos quedamos sin Seguridad Social. Vamos lo que pasa en USA. Por cierto no estoy muy puesto en como va a recaudar la pasta Obama para la nueva Seguridad Social en USA.

[pruebamusicos]

@tethor:3ib17eha:

No podrías estar más equivocado, trotamúsicos. Lo que cotizas a la SS no es el pago de ningún servicio, es algo mucho más complejo.

Tengo entendido que la Sanidad Pública funciona bastante bien donde más importa. En aquellos tratamientos e intervenciones que ni tu ni yo podemos pagar. Por esos tratamientos que en paises tan primermundistas como los EEUU la gente de clase media no se puede permitir y acaba diñando o teniendo su vida hipotecada con el hospital de turno.

Para lo que a ti te pasa te puedes pagar la visita a un médico o una mútua privada como hacemos todo hijo de vecino que no quiere pasarse 3 horas en la cola del médico de cabecera de turno.

Parte de lo que cotizo imagino que irá destinado a la sanidad pública, no ? Y en base a eso entre otras cosas es como se sostiene la sanidad pública..

Estoy de acuerdo pero a la hora de hacer el diagnóstico en muchos casos deja que desear, cuanta más pruebas se ahorren mejor. Para eso es mucho mejor una mutua si uno se la puede permitir y ya con el diagnóstico en mano intentar que te operen por la S.S.

Me lo puedo pagar, por supuesto que puedo. Pero eso no quita que me parezca una estafa. Ya que por un lado pago y por el otro tengo que pagar, para que coño cotizo pues ?

tethor es que la cosa no son 3 horas, si yo mismo pensé bueno ahora me redirigirán al que quita los tapones y me pondré a esperar vez como cuando vas a la enfermera a que te pongan una inyección. Eso lo veo la mar de normal, ya que quitar un tapón no requiere más de 10 minutos. Aquí la cosa es que te digan vuelve en 5 semanas, PARA QUITAR UN TAPÓN. Algo para lo que no necesitas tener quirófanos disponibles, ni especialistas reputados, ni grandes medios. Algo que se puede hacer en cualquier consulta y que se tarda lo mismo que el tiempo medio que un médico de cabecera dedica a cada visita. No se si me explico ?