Rincón de desahogo

Suarezmanlanz

Yo en ningún momento estoy diciendo que los controladores hayan actuado bien, pero habría que vernos a nosotros en su sitio (incluido a Poppie).
El caso es que independientemente de lo que cobren (todavía no he visto ninguna nómina y no me creo nada de lo que digan los medios), si a cualquiera de nosotros nos dicen que si pillamos una baja no cobramos esos días de baja, montamos en cólera.

Lo que más me jode de todo esto, además de tener un ministro que en seis meses saca una ley y luego prácticamente la revoca, es la falta de información seria de los medios. Todos se limitan a reproducir notas de prensa y el poco "periodismo de investigación" es el que se encuentra en los blogs.
Algunas dudas que no tienen respuesta:

Hasta donde llega la capacidad de los controladores para llimitar el nº de controladores en España? Si realmente está en sus manos ese número, Fomento no ha tomado cartas en el asunto cuando ese es el origen del problema?
Son ciertas las manifestaciones de Blanco y Rubalcaba acerca del salario medio de los controladores? Digo yo que esos datos tienen que estar publicados en algún sitio..
Si se veía que los cupos de 1760 horas se iban a llenar antes de acabar el año, por qué no se tomaron medidas antes? Por qué eligió Fomento la vispera del puente para publicarlo en el BOE? Está más que claro que Pepe Blanco nos ha usado a los ciudadanos como arma arrojadiza.
Independientemente de que los controladores tengan o no razón, en pleno Siglo XX! realmente vemos aceptable que a alguien se le obligue a trabajar a punta de pistola o con la amenaza de la carcel? No cabe duda de que el sistema falla.
Realmente es legal declarar el Estado de Emergencia por algo así? según la constitución no: http://is.gd/ici18

two_eyes_girl

15 páginas sobre los controladores en el periódico y ni una sola noticia sobre el otro punto de vista. Si esto es periodismo, apaga y vámonos.

A la señorita del blog malashierbas le pierden los modales, pero he aquí otro punto de vista al que merece la pena echarle una ojeada:
http://bloguionistas.wordpress.com/2010 ... controles/

fat

Alguien ha comentado que esto ha sido "la noche de los cristales rotos 2".

Yo sí que voy a decir algunas cosas, si esto es legal punto en boca, pero si esto que han hecho este colectivo es ilegal, amigo mio, que asuman las consecuencias que paguen con la ley en la mano, 2 días de supsensión pues muy bien, 8 años de cárcel pues igual de bien.
Yo en mi trabajo he montado en cólera muchas muchas muchas veces porque me han jodido, desde robarme el sueldo, a no pagarme y no cumplir ningún convenio y cobrar en negro una parte y sabes lo que hecho, apretar los dientes y buscar otra cosa.
Las revindaciones de este colectivo pueden estar justificadas pero en la forma han perdido, porque yo en mis revindicaciones cojo y mato a alguien, y qué pasa? pues que me cae en lo alto el código penal, eso quiero que se cumpla la ley.
Al gobierno le digo que pienso tomar cartas en el asunto en las próximas elecciones (no pensaba votar) pero ahora lo tengo clarísimo (sé a quien no votaré, se aceptan sugerencias), somos el hazmereir de Europa, y esta chiquillada de los controladores va a doler muchísimo en un sector castigado por la crisis como son las pymes que viven del turismo.
En el blog ese de los controladores he intentado poner el link de la noticia del otro controlador de la voz digital 4 veces y me han censurado eso, y mensajes no ofensivos, que quede claro.

glorieta

@Suarezmanlanz:3llv1b7f:

Yo en ningún momento estoy diciendo que los controladores hayan actuado bien, pero habría que vernos a nosotros en su sitio (incluido a Poppie).
El caso es que independientemente de lo que cobren (todavía no he visto ninguna nómina y no me creo nada de lo que digan los medios), si a cualquiera de nosotros nos dicen que si pillamos una baja no cobramos esos días de baja, montamos en cólera.

Este mismo argumento utilicé yo ayer y me hicieron reflexionar, es cierto que no tenemos todos los datos, y las cifras que se barajan sí son ciertas, menos en los aeropuertos pequeños donde chapan a unas determinadas horas y no se pueden hacer horas extras, ni se trabajan festivos… Aún así el sueldo es suculento. Como me decían, cobran eso porque son un cuerpo de élite por lo cual no se les puede tratar como a cualquier otro hijo de vecino, ni aplicar las mismas premisas porque tu jamás vas a cobrar lo que ellos, si lo entendemos así podemos empezar a hablar sobre lo que debe o lo que no debe ser, igual tendrían que bajarles el sueldo y aplicarles los mismos derechos que a los demás...

El tema no es fácil y por otro lado si los controladores tenían algo de razón, del modo que han actuado para mi la pierden, lo mismo que pasó con los del metro, con sus formas pierden toda la razón.

P.S- Voy a terminar con algo que ha escrito un amigo mio y que me ha hecho gracia:

Hoy he soñado que era controlador y me sentía poderosamente superior al saberme jodedor de las vacaciones de la mayoría de españoles. Pero, de repente, mi madre, disfrazada de militar me ha golpeado con la sartén y me ha dicho: "¿pero tú eres subnormal o qué te pasa?"

fat

Que saquen 150.000 plazas de cotroladores en españa, y que trabajen 15 horas a la semana y que cobren 2.000 euros al mes. y se acabó, trabajas poco cobras bien y a casa. Esto seguramente no se pueda hacer, pero esta huelga no me la quiero ni imaginar, con profesores, cuerpos de seguridad, medicos, infñormaticos o farmacéuticos, sin servicios mínimos…...es que el precedente es muy peligroso, es un chantaje con los usuarios como "rehenes" (esto es de los periódicos) , y lo peor de todo teniendo razón.

manel

fat, un país sin vuelos comerciales no es lo mismo que un país sin médicos o sin profesores o sin bomberos.
que no niego que todo el mundo tenga derecho a irse a amsterdam a hacerse fotos para el facebook en su iphone, pero no es lo mismo que una huelga de médicos o bomberos sin servicios mínimos.

FUN

@fat:32s4afr4:

Que saquen 150.000 plazas de cotroladores en españa, y que trabajen 15 horas a la semana y que cobren 2.000 euros al mes. y se acabó, trabajas poco cobras bien y a casa. Esto seguramente no se pueda hacer, pero esta huelga no me la quiero ni imaginar, con profesores, cuerpos de seguridad, medicos, infñormaticos o farmacéuticos, sin servicios mínimos…...es que el precedente es muy peligroso, es un chantaje con los usuarios como "rehenes" (esto es de los periódicos) , y lo peor de todo teniendo razón.

Y tanto, imaginemonos por un momento que esto lo hacen los médicos, gente que por cierto, gana una décima parte de lo que ganan estos tios y con horarios jodidos , guardias y demás.

fat

Si estamos de acuerdo, pero que la forma a mi me asusta un poco, no aviso, y provoco el caos, es un chantaje en toda regla, y como ya he dicho con la razón en la mano, que es lo más sangrante del tema.

beefheart

Lo peor no es solo la gente que no se ha podido ir de vacaciones. Es la imagen dada y sus consecuencias a largo plazo.
Ayer salía en las noticias un tipo intentando volver a su pais (Suecia, creo recordar) comentando que, después de lo visto, en el futuro descartaría Barcelona para volver a montar cualquier tipo de evento empresarial.
Volvió en Taxi: no creo que le saliera muy a cuenta el business.

FUN

Esto es lo más grave, el perjuicio el turismo y a la economia que va a suponer y como estamos bollantes, ya me contarás….

Un articulo que creo que habla por si solo:

http://www.libertaddigital.com/opinion/ ... eos-55769/

Suarezmanlanz

Pero es que con todo el mundo cargando sus iras contra los controladores nos estamos olvidando que lo que ha pasado es consecuencia directa de la negligencia de Pepe Blanco, que un buen día impone unos cupos, y unos meses despues se los carga.
Antes preguntaba el porque no se forman más controladores y se convocan más plazas. Quizá la respuesta esté en que al gobierno no le interesa ampliar la plantilla en vistas de la futura privatización de Aena. Si cada empleado es un problema, cuantos menos empleados mejor será el precio de venta.

FUN

@Suarezmanlanz:9jx29rjt:

Pero es que con todo el mundo cargando sus iras contra los controladores nos estamos olvidando que lo que ha pasado es consecuencia directa de la negligencia de Pepe Blanco, que un buen día impone unos cupos, y unos meses despues se los carga.
Antes preguntaba el porque no se forman más controladores y se convocan más plazas. Quizá la respuesta esté en que al gobierno no le interesa ampliar la plantilla en vistas de la futura privatización de Aena. Si cada empleado es un problema, cuantos menos empleados mejor será el precio de venta.

El número de plazas depende directamente del sindicato, no de Fomento. El sindicato de controladores es quien decide sus necesidades.

Chiappucci

Meeeec!

Hasta donde yo sé el número de plazas depende directamente de AENA. Otra cosa serán las reivindicaciones que habrán hecho los trabajadores, que habrán solicitado un mayor número de trabajadores para reducir el volumen de trabajo (como afirman ellos) o habrán presionado para asumir ese exceso de carga a base de horas extra, garantizándose privilegios económicos (como da a entender la versión oficial). Y, coño, no puede ser tan difícil hacerse una idea de cómo han funcionado las cosas: tiene que haber reglamentos de funcionamiento, convenios, actas de reuniones de negociación, documentos más o menos públicos que algún periodista, asumiendo que quede alguno vivo y funcionante, debiese estar leyendo ya.

Y, perdonad el comentario banal, pero miedito cómo nos pone a todos ver a los militares asumiendo el control. Tenemos un gen tonto en alguna parte que habría que estudiar, de cara a futuros estados de emergencia.

FUN

Eso es lo que me comenta gente que trabaja a en lineas aéreas, que es el sindicato de controladores el que indica a Aena cuantas plazas necesitan.

Suarezmanlanz

Pero es que si realmente fuese así, eso es lo que hubiese habido que modificar con un decreto ley, y no la chapuza de las 1760 horas. De ahí que tenga mis dudas de que realmente al gobierno le interese aumentar el número de controladores.

efren

Está bien eso de remar a contracorriente y dudar por defecto de la versión oficial, pero en este caso me parece difícil justificar los actos de esa gentuza. A mí me da absolutamente igual, porque gracias a mi aerofobia no veo un aeropuerto ni por televisión, pero prefiero apiadarme de las amas de casa o de los mineros del Bierzo. Y es que a los señores controladores no los oía quejarse cuando podían hacer tantas horas extra como les diera la gana, y muy bien pagadas, por cierto. Entonces les parecía estupendo el no poder ver a su familia o no poder cambiarles los pañales a sus mayores. Que les den por culo, hombre.

Chiappucci

No dudamos por hobby, sino por sanidad mental. No confundas esto con el post conspiranoico.

Y a los controladores, como a mil otros colectivos, no los oías porque no habían cerrado el tráfico aéreo. Y, aunque parezca superflúo, aclaro que no, no apruebo las medidas (son, para empezar, un error táctico monumental del sector), pero mucho más preocupante que el cierre del espacio aéreo me parece la declaración de un estado de alarma sin que nadie se cuestione qué significa o quién nos ha llevado a ello.

efren

@Chiappucci:2co2oje4:

No dudamos por hobby, sino por sanidad mental.

Ya, pero resulta que soléis caer en el otro lado de la balanza y os creéis los argumentos de la parte contraria como si fueran dogma de fe. Vamos, que hacéis exactamente lo mismo que los que se creen a pie juntillas los comunicados del Gobierno. O igual es que los que dudáis de todo por costumbre sois más inteligentes que el común de los mortales, no lo sé, pero apuesto a que la realidad es un punto intermedio entre la versión oficial y la "otra".

@2co2oje4:

No confundas esto con el post conspiranoico.

Y tú aprende a hablar con la gente cuando ya te hayas bajado de tu pedestal, majete. El diálogo será más ameno.

@2co2oje4:

Y a los controladores, como a mil otros colectivos, no los oías porque no habían cerrado el tráfico aéreo.

¿Pero qué me cuentas hombre? No los oía porque todo les venía de cara y entonces no les importaba hincharse a horas y "trabajar como esclavos".

FUN

A mi lo que me parece más preocupante que todo lo demás es que 2.000 tios que ganan 300,000 euros al año sean capaces de paralizar un país sin consecuencias, porque mucho tal, pero no les va a pasar nada a ninguno, aunque mi deseo sea que les pase , claro.
Menudos caraduras con lo de las horas extras, no cuentan que las hacian porque querian a 500 euros la hora, entonces no les preocupaba dejar de ver a su familia.

Chiappucci

@efren:a35hdlql:

Y tú aprende a hablar con la gente cuando ya te hayas bajado de tu pedestal, majete. El diálogo será más ameno.

Ningún pedestal, perdona. Lo único que pretendo es que, cuando se hable de cosas serias, se trate de argumentar con un mínimo de seriedad. Algunos tratan de aportar datos o versiones alternativas, mientras tú manejas argumentos ridículos.

@efren:a35hdlql:

¿Pero qué me cuentas hombre? No los oía porque todo les venía de cara y entonces no les importaba hincharse a horas y "trabajar como esclavos".

Pero qué sabrás tú lo que les importaba o dejaba de importar? Qué clase de razonamiento es éste? Has seguido las reivindicaciones sindicales del colectivo, tienes fuentes que desconocemos o simplemente, como cualquiera, no veías mayores referencias en prensa de su posible descontento? Tienes idea de lo que importa o deja de importar a cirujanos, periodistas, conductores de autobús o mariscadores? Oyes algo?

@efren:a35hdlql:

apuesto a que la realidad es un punto intermedio entre la versión oficial y la "otra".

Ves, aquí estoy totalmente de acuerdo. La cuestión es que, como en muchos otros casos, una de las dos versiones está sobrerrepresentada mediáticamente; lo único que algunos estaban haciendo por aquí era dar un mínimo de difusión a la otra versión. Pero nada, únete al coro y seguid chillando.