Rincón de desahogo

FUN

Pero es que con todo el mundo cargando sus iras contra los controladores nos estamos olvidando que lo que ha pasado es consecuencia directa de la negligencia de Pepe Blanco, que un buen día impone unos cupos, y unos meses despues se los carga.
Antes preguntaba el porque no se forman más controladores y se convocan más plazas. Quizá la respuesta esté en que al gobierno no le interesa ampliar la plantilla en vistas de la futura privatización de Aena. Si cada empleado es un problema, cuantos menos empleados mejor será el precio de venta.

El número de plazas depende directamente del sindicato, no de Fomento. El sindicato de controladores es quien decide sus necesidades.

Chiappucci

Meeeec!

Hasta donde yo sé el número de plazas depende directamente de AENA. Otra cosa serán las reivindicaciones que habrán hecho los trabajadores, que habrán solicitado un mayor número de trabajadores para reducir el volumen de trabajo (como afirman ellos) o habrán presionado para asumir ese exceso de carga a base de horas extra, garantizándose privilegios económicos (como da a entender la versión oficial). Y, coño, no puede ser tan difícil hacerse una idea de cómo han funcionado las cosas: tiene que haber reglamentos de funcionamiento, convenios, actas de reuniones de negociación, documentos más o menos públicos que algún periodista, asumiendo que quede alguno vivo y funcionante, debiese estar leyendo ya.

Y, perdonad el comentario banal, pero miedito cómo nos pone a todos ver a los militares asumiendo el control. Tenemos un gen tonto en alguna parte que habría que estudiar, de cara a futuros estados de emergencia.

FUN

Eso es lo que me comenta gente que trabaja a en lineas aéreas, que es el sindicato de controladores el que indica a Aena cuantas plazas necesitan.

Suarezmanlanz

Pero es que si realmente fuese así, eso es lo que hubiese habido que modificar con un decreto ley, y no la chapuza de las 1760 horas. De ahí que tenga mis dudas de que realmente al gobierno le interese aumentar el número de controladores.

efren

Está bien eso de remar a contracorriente y dudar por defecto de la versión oficial, pero en este caso me parece difícil justificar los actos de esa gentuza. A mí me da absolutamente igual, porque gracias a mi aerofobia no veo un aeropuerto ni por televisión, pero prefiero apiadarme de las amas de casa o de los mineros del Bierzo. Y es que a los señores controladores no los oía quejarse cuando podían hacer tantas horas extra como les diera la gana, y muy bien pagadas, por cierto. Entonces les parecía estupendo el no poder ver a su familia o no poder cambiarles los pañales a sus mayores. Que les den por culo, hombre.

Chiappucci

No dudamos por hobby, sino por sanidad mental. No confundas esto con el post conspiranoico.

Y a los controladores, como a mil otros colectivos, no los oías porque no habían cerrado el tráfico aéreo. Y, aunque parezca superflúo, aclaro que no, no apruebo las medidas (son, para empezar, un error táctico monumental del sector), pero mucho más preocupante que el cierre del espacio aéreo me parece la declaración de un estado de alarma sin que nadie se cuestione qué significa o quién nos ha llevado a ello.

efren

@Chiappucci:2co2oje4:

No dudamos por hobby, sino por sanidad mental.

Ya, pero resulta que soléis caer en el otro lado de la balanza y os creéis los argumentos de la parte contraria como si fueran dogma de fe. Vamos, que hacéis exactamente lo mismo que los que se creen a pie juntillas los comunicados del Gobierno. O igual es que los que dudáis de todo por costumbre sois más inteligentes que el común de los mortales, no lo sé, pero apuesto a que la realidad es un punto intermedio entre la versión oficial y la "otra".

@2co2oje4:

No confundas esto con el post conspiranoico.

Y tú aprende a hablar con la gente cuando ya te hayas bajado de tu pedestal, majete. El diálogo será más ameno.

@2co2oje4:

Y a los controladores, como a mil otros colectivos, no los oías porque no habían cerrado el tráfico aéreo.

¿Pero qué me cuentas hombre? No los oía porque todo les venía de cara y entonces no les importaba hincharse a horas y "trabajar como esclavos".

FUN

A mi lo que me parece más preocupante que todo lo demás es que 2.000 tios que ganan 300,000 euros al año sean capaces de paralizar un país sin consecuencias, porque mucho tal, pero no les va a pasar nada a ninguno, aunque mi deseo sea que les pase , claro.
Menudos caraduras con lo de las horas extras, no cuentan que las hacian porque querian a 500 euros la hora, entonces no les preocupaba dejar de ver a su familia.

Chiappucci

@efren:a35hdlql:

Y tú aprende a hablar con la gente cuando ya te hayas bajado de tu pedestal, majete. El diálogo será más ameno.

Ningún pedestal, perdona. Lo único que pretendo es que, cuando se hable de cosas serias, se trate de argumentar con un mínimo de seriedad. Algunos tratan de aportar datos o versiones alternativas, mientras tú manejas argumentos ridículos.

@efren:a35hdlql:

¿Pero qué me cuentas hombre? No los oía porque todo les venía de cara y entonces no les importaba hincharse a horas y "trabajar como esclavos".

Pero qué sabrás tú lo que les importaba o dejaba de importar? Qué clase de razonamiento es éste? Has seguido las reivindicaciones sindicales del colectivo, tienes fuentes que desconocemos o simplemente, como cualquiera, no veías mayores referencias en prensa de su posible descontento? Tienes idea de lo que importa o deja de importar a cirujanos, periodistas, conductores de autobús o mariscadores? Oyes algo?

@efren:a35hdlql:

apuesto a que la realidad es un punto intermedio entre la versión oficial y la "otra".

Ves, aquí estoy totalmente de acuerdo. La cuestión es que, como en muchos otros casos, una de las dos versiones está sobrerrepresentada mediáticamente; lo único que algunos estaban haciendo por aquí era dar un mínimo de difusión a la otra versión. Pero nada, únete al coro y seguid chillando.

efren

@Chiappucci:l9i1vzbq:

Ningún pedestal, perdona. Lo único que pretendo es que, cuando se hable de cosas serias, se trate de argumentar con un mínimo de seriedad. Algunos tratan de aportar datos o versiones alternativas, mientras tú manejas argumentos ridículos.

No, ningún pedestal. Como cuando insultas a otros foreros (léase, a mí) y tratas a los demás como si fueran imbéciles.

A ver, dame esos argumentos ridículos, ilumíname.

@l9i1vzbq:

Pero qué sabrás tú lo que les importaba o dejaba de importar? Qué clase de razonamiento es éste?

En serio, macho, ¿eres tonto o te lo haces? ¿Tú seguiste la anterior huelga de controladores o te pilló en una isla desierta?

@l9i1vzbq:

Pero nada, únete al coro y seguid chillando.

Lo dicho, tú eres un visionario y los demás idiotas. No sé si me caen peor los borregos que firman la versión oficial o los catetos que leen el blog del fumeta de turno y se creen depositarios de la verdad.

A ver, explica eso que tú entiendes tan bien y los demás no alcanzamos a ver. Eso sí, echa primero un vistazo al tema de las horas extra que es precisamente lo que motiva toda esta historia, aunque a ti te valga más la palabra de los controladores, claro.

Chiappucci

Lo de distinguir entre emplear argumentos estúpidos ('prefiero apiadarme de las amas de casa', 'que les den por culo' y demás) y ser estúpido es de primaria, así que no vamos a insistir.

Por lo demás, como ya indiqué (al parecer, no era supefluo, no) no apruebo la actuación de los controladores, ni discuto que se hayan aprovechado durante años de una situación creada conjuntamente (por ellos, por AENA, por los gobiernos de turno) para obtener extraordinarias condiciones económicas. Lo que me parece relevante, y lo que, veo, poca gente y prácticamente ningún medio está teniendo en cuenta, es la lamentable actuación de AENA y del Ministerio de Fomento, las instituciones que realmente deberían velar por el interés público, durante todos estos hechos.

Imagino que, en parte por intereses corporativos, en parte por pura simpatía con los afectados, los discursos están siendo unidireccionales. Nadie parece cuestionarse la falta de previsión del Ministerio en relación con el máximo de horas anuales, la conveniencia o legalidad del decreto en que interpreta (berlusconiada made in spain) lo que no supo definir en el decreto anterior, o la constitucionalidad del estado de alarma, y lo que ese mismo estado implica, más allá de la situación específica del tráfico aéreo.

No es la verdad, son algunas de las muchas cuestiones pendientes de analizar que nadie parece tener en cuenta en estos momentos.

FUN

Lo que no me entra en la cabeza es como alguien puede tragarse lo de las horas extra de verdad, estos tios solo lo han usado para presionar, cuando hace un año las hacian cobrando 500 pavos y no lloraban por no ver a sus familias, fíjate si es grave el asunto que el viernes a las 7 de la tarde estos caraduras se presentaron en las oficina de Aena con un convenio colectivo que reflejaba todas sus reclamaciones , y le dijeron a Aena que si lo firmaban volvian a trabajar, si eso no es chantaje y casi un acto delictivo que baje dios y lo vea.

efren

@Chiappucci:3t91xnlp:

Lo de distinguir entre emplear argumentos estúpidos ('prefiero apiadarme de las amas de casa', 'que les den por culo' y demás) y ser estúpido es de primaria, así que no vamos a insistir.

Y lo de no saber que con lo del insulto no me refería a eso, también. Supongo que tienes mala memoria o que lo de faltar lo tienes muy interiorizado. No das una, campeón. Porque además demuestras no haber entendido todavía lo que yo decía en mi post inicial. En efecto, no insistiremos.

@3t91xnlp:

Lo que me parece relevante, y lo que, veo, poca gente y prácticamente ningún medio está teniendo en cuenta, es la lamentable actuación de AENA y del Ministerio de Fomento, las instituciones que realmente deberían velar por el interés público, durante todos estos hechos.

¿Cómo se supone que debe actuar el Gobierno ante una huelga encubierta que afecta a varios cientos de miles de usuarios de la noche a la mañana? A eso no le llamarás falta de previsión, ¿o sí? Porque entiendo que la crítica es loable, como lo es la que pueda ejercer la oposición en el Senado, por ejemplo. Eso sí, al detractor le presupongo un argumento y "lo han hecho fatal" no basta.

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Vale! Vamos a escuchar a los controladores que seguramente tengan algo que decir. Que les están mareando, les limitan las horas extra, luego se las vuelven a cambiar y ahora tienen que currar 1670 horas efectivas porque si, pobrecitos, el gobierno es malo, muy malo. Si estan de baja no les computan como horas de trabajo, pero tampoco cuando hacen reuniones sindicales, no jodas! Que cosas. Me da exactamente igual, me jefe puede ser un hijo de puta y no por eso voy a reventar las ruedas del coche del vecino. Arregla tus problemas con tu jefe y deja al vecino en paz que el no tiene la culpa. Son una panda de mercenarios chantajistas, mas allá de lo incompetentes que sean nuestros gobernantes.

alias

efren, el gobierno sabía o intuía lo que iba a pasar, cada vez lo dice más gente

líbreme dios de defender actitudes como la de los controladores, aunque a día de hoy está visto que es lo único que funciona, eso tampoco es culpa suya y si no mirad lo que pasó con la huelga general, pero el que no vea que no son los máximos culpables de lo que ha pasado y que aquí hay mucho más tomate de fondo, aunque sean muy canallas y ganen mucho, que se lo haga mirar.

lo han hecho porque pueden, lo triste es que no haya más gente que actúe como ellos teniendo razones de mucho más peso ante lo que está pasando con los trabajadores en este país

efren

Yo no defiendo la actuación del Gobierno, máxime cuando a estas alturas es de todos sabido que ha aprobado unilateralmente varias disposiciones que contravienen lo pactado por ellos mismos con el gremio de controladores. Lo que me repatean son las argumentaciones cínicas de estos últimos. Ésa era la motivación de mi mensaje original, aunque alguno se empeñe en salir por peteneras.

EDITO:

@wsj8hljy:

efren, el gobierno sabía o intuía lo que iba a pasar, cada vez lo dice más gente

¿Quién es esa "gente"?

Sir Jarguz

@Chiappucci:3ibiz34x:

@efren:3ibiz34x:

apuesto a que la realidad es un punto intermedio entre la versión oficial y la "otra".

Ves, aquí estoy totalmente de acuerdo. La cuestión es que, como en muchos otros casos, una de las dos versiones está sobrerrepresentada mediáticamente; lo único que algunos estaban haciendo por aquí era dar un mínimo de difusión a la otra versión. Pero nada, únete al coro y seguid chillando.

Eso no tiene porqué ser así. Si hay dos versiones, cualquiera de las dos puede ser la cierta. También puede ser que la real esté entre ambas, acercándose o no a alguno de los extremos, pero descartar una versión porque existe una contraria también es erróneo. El problema que existe es que, o estás metido en el ajo, o lo único que puedes hacer es sacar tus propias conclusiones con la información que puedas conseguir.

fat

Que a nadie le quepa duda que esto va a tener muchas consecuencias políticas (para bien o para mal de algunos), hoy los periódicos Público y el País hablan de pactos entre los controladores y el Pp (que por supuesto lo ha negado).
Imaginaos una movida de estas antes de unas elecciones y llevas a los votantes encabronados a las urnas puede pasar lo que no está en los escritos.

Guilen

Si se atreven a joderle al personal las vacaciones de Navidad entonces si que habra lio.Tal y como esta el patio por mucha razon que tengas hay cosas inadmisibles.

Suarezmanlanz

@3hh2eqka:

. No sé si me caen peor los borregos que firman la versión oficial o los catetos que leen el blog del fumeta de turno y se creen depositarios de la verdad..

El cateto que escribe estas líneas se ha leído los blogs de turno, pero también se ha empapado de sobra de la versión oficial; se ha ido al BOE para poder ver las cosas un poco más claras, y sobre las que aún tenía dudas ha dejado por aquí escritas unas cuantas preguntas.

Lo poco que he podido sacar claro es que el sector de los controladores está podrido, y como muchos otros sectores que antes dependían de la disciplina militar viene arrastrando una serie de vicios a los que ningún gobierno se ha atrevido a echarle mano. Ahora bien, lo de las 1670 horas no es echarle mano, es un despropósito se mire como se mire, y al igual que Chiappucci me pone especialmente nervioso pensar que se pueda declarar un estado de emergencia así como así. Y es muy fácil demonizar a los controladores, pedir su sangre y todo eso con lo que nos envenenan en las noticias; pero también son personas, muchos de ellos probablemente ni siquiera hayan apoyado el plante masivo del otro día, y ahora mismo carecen de muchos derechos que tenemos todos los ciudadanos (por poner un ejemplo no pueden dimitir, bajo pena de carcel militar) . Una situación límite que en mi opinión tiene un único culpable, que ha hecho las cosas al tun-tun y de manera improvisada, y del que me parece increíble que no esté la oposición pidiendo su cabeza (aunque sería el mundo al revés si el PP empezase a apoyar a los trabajadores ).